柯氏力的推導問題 - 颱風討論

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這幾天比較有空,來回答下面的問題。

: ※ 引述《Lanjaja ()》之銘言:
: : 看大氣動力學課本在柯氏力的推導章節一直卡關,想要跟各位先進請教一下。
: : Holton課本是從角動量守恆出發,結果導出
: : Du/Dt = 2Ωvsinψ + (uvtanψ)/a --------(1)
: : Du/Dt = -2Ωwcosψ - uw/a --------(2)
: : Dv/Dt = -2Ωusinψ - (u^2 tanψ)/a--------(3)
: : Dw/Dt = 2Ωucosψ + u^2/a --------(4)
:
: 這裡要注意的是,等式 (1)-(4) 裡面的 Du/Dt 和 (dv_dt)_rot 裡的 x 分量
: 不全然相等。
:
: Curvature effect 的來源是 (dv/dt)_rot,跟科氏力或離心力都無關。因為
: 球座標中的單位向量 i, j, k 會隨位置改變,所以在對速度做全微分時,
: 速度的量值和 i, j, k 都要被微分。曲率項就是 i, j, k 被微分的結果。
:
: 用速度的 x 分量來看,就是:
: (du/dt)_rot = d(u*i)/dt = i * du/dt + u * di/dt
: ^^^^^這個才是等式 (1),(2) 裡的 Du/Dt
:
: 推 s93015a :Curvature effect和離心力有關喔! 06/10 19:37
: 推 s93015a :u^2/r不就是離心力嗎? 06/10 19:39
: → walaykao :不是。u^2/r 這項是 di/dt 的結果之一。 06/10 20:34
: → s93015a :可以請問u di/dt的物理意義嗎? 06/10 22:26
: → s93015a :我來說的話,就是離心力 06/10 22:26

退萬步言,假設曲率項真的是離心力好了,你能解釋一下 uw/r 為何是離心力嗎?

: di/dt 的物理意義是座標轉換。
: u * di/dt 是可以把它當作一種假力,但跟旋轉完全無關,所以不會被叫做離心力。
:
: 具象一點來說,曲率項跟如何在球座標裡描述一條直線有關。
: ※ 編輯: walaykao (58.115.137.236), 06/11/2014 01:27:43
: 噓 s93015a :跟旋轉完全無關...?誰來評評理... 06/11 12:56
: → s93015a :明明就只跟旋轉有關 06/11 12:57
: → e20288 :u本身就是繞著地球在旋轉的氣流不是嗎? 06/11 13:22

不。對地球上某處的觀察者來說,u 是平行緯度的切線方向風。要注意,u 和 v
是根據局地的 cartesian 座標定義的,跟實際大氣的風是不是繞著地球轉無關。

舉個例子來說,若高空有一道緯向噴流,在我正上方的部分可以只用 u 來描述,
但在我東方一百公里處的噴流就得用到 u 和 w 了。

: → Indigoa :不太對,你在空間的座標轉換上怎麼會有時間的因次 06/12 12:29

要注意的是,我上面講的是全微分,雖然局地的垂直座標不是時間的函數,但
平流項還是會發揮作用,也就是

di/dt = u * di/dx

所以 (du/dt)_rot 才會出現 u^2 或 uw 這種項。

: → Indigoa :你如果要說i會隨著時間改變所以引入t項,然後以此建 06/12 12:40
: → Indigoa :一個新的運動座標,那就你成功引入旋轉的概念 06/12 12:40
: 推 s93015a :純推I大 06/12 13:01

看來一般性的抽象原則可能不容易理解,那我舉個例子讓各位想一想好了。

為了簡化,先不考慮重力和摩擦力。假設在風洞中有個假想的不旋轉的球面,
風洞中的氣流現在被施加了一個額外的氣壓梯度力,在這個球面上的觀察者要
如何描述這個氣壓梯度力?

在這個例子中,沒有任何東西在旋轉,自然不會有科氏力和離心力。但這個
觀察者仍然需要曲率項才能描述氣壓梯度力;也就是我先前說的,如何在球
座標中描述一條直線的問題。

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We also know how cruel the truth often is,
and we wonder whether delusion is not more consoling.
-- Henri Poincare

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All Comments

Poppy avatarPoppy2014-06-24
沒有人說uw/r是離心力啊
Bennie avatarBennie2014-06-29
它是w(旋轉半徑變化)作用在u/r(旋轉角速度)上所造成
du/dt(旋轉速度變化)
Bethany avatarBethany2014-07-04
和角動量守恆有關
Eden avatarEden2014-07-09
曲率項六項中有三項是離心力項,另外三項是角動量項
Charlie avatarCharlie2014-07-13
第二個問題,這本就要舉實際的例子才能理解啊
Annie avatarAnnie2014-07-18
若某質點運動u=1,v=0,w=0,du/dt=0,dv/dt=0,dw/dt=0
Michael avatarMichael2014-07-23
我們只看dw/dt,不就是某外力平衡u^2/r(離心力)嗎?
Adele avatarAdele2014-07-28
然後抱歉最後一個例子看不懂
Isla avatarIsla2014-08-02
原po大概是把方向和直線弄混了吧。
Harry avatarHarry2014-08-07
樓上請說清楚一點
Steve avatarSteve2014-08-12
另外,所有的曲率項都是角動量守恆
Agnes avatarAgnes2014-08-17
最後一個例子看不懂的話,要跳脫地球來看世界
Ethan avatarEthan2014-08-22
跳脫地球來看世界?如果樓上是指慣性座標的話
慣性座標下沒有曲率項喔
Charlotte avatarCharlotte2014-08-27
另外,並非所有曲率項都是角動量守恆
Agatha avatarAgatha2014-09-01
(-uvtanψ/r+uw/r)i和(vw/r)j 是角動量守恆
Bethany avatarBethany2014-09-06
(u^2tanψ/r)j+(-u^2/r-v^2/r)k 則是離心力
Puput avatarPuput2014-09-10
其中i,j,k是向東、向北、向上單位向量
Emily avatarEmily2014-09-15
形式看起來一樣,不表示就是一樣的東西
Una avatarUna2014-09-20
最後一個例子看不懂,在bbs上大概很難講得更清楚了
Selena avatarSelena2014-09-25
他大概想說慣性座標的y=1在球面上要寫一大串。
Audriana avatarAudriana2014-09-30
重點是相對於慣性座標,球面上的每一點uvw方向都不一
樣,有旋轉的話還得加上時間項。
Oliver avatarOliver2014-10-05
球面上每個點uvw方向不一樣還是慣性座標嗎?
Yuri avatarYuri2014-10-10
如果說質點經過球面時uvw隨時間變化的話
Hazel avatarHazel2014-10-15
那就是加速座標囉
Xanthe avatarXanthe2014-10-20
我大約理解為什麼原po無法接受曲率項是離心力了
Charlotte avatarCharlotte2014-10-25
原po認為曲率項就算地球不旋轉也存在,故稱不上離心
Oliver avatarOliver2014-10-30
但如果說質點經過球面時uvw隨時間變化的話
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-11-04
我們的座標系統已經在旋轉了
Caitlin avatarCaitlin2014-11-08
有沒有哪一位可以直接真得算給大家看 算出來的不會假
Faithe avatarFaithe2014-11-13
還有Holton關於Dv/Dt Dw/Dt的推導直接令R不變 也就是
Elma avatarElma2014-11-18
徑向沒有加速度 所以只看離心力 也很矛盾 因為既然有
Joe avatarJoe2014-11-23
Dw/Dt z方向的加速度 為什麼在算徑向的力只有離心力?
應該還要有r"這一項
Caitlin avatarCaitlin2014-11-28
上面幾位好像以為球座標不是慣性座標?
Genevieve avatarGenevieve2014-12-03
Holton在2.3節就推導過了,只是要把a換成r
Joe avatarJoe2014-12-08
原來球坐標是慣性坐標
Anthony avatarAnthony2014-12-13
所以原po認為球座標的情況uv都不是貼著球面上跑?
Catherine avatarCatherine2014-12-18
想知道最後一個式子,舉個可以用算式描述的例子好了
你的一般性的抽象原則讓我有點難懂...
Ula avatarUla2014-12-23
應該說是uv是繞著球跑
David avatarDavid2014-12-28
剛剛這部分應該是我誤會了
Franklin avatarFranklin2015-01-02
如果我的理解沒錯,貫性和非貫性和球本身的旋轉相關
Olivia avatarOlivia2015-01-06
不,慣性和非慣性和觀察者的加速(如旋轉)相關