1106的警民流血衝突,想必每位知識家都痛心疾首吧!
小弟心有所感,不惴鄙陋,把內心的感受寫出來,
同時也想問問大家是怎麼看這個事件?
民主政治就是法治政治,
法治國家,不管你認不認同現有的法律,
在未修法前,只要違法就應受制裁,
不然,社會一定失序,民主政治也會倒退。
國人的守法觀念普遍還不夠,
警察機關執法的決心也不足,
很容易造成三不管地帶。
如果在示威抗議前,
政府嚴正宣示執法決心,
只要一違法,
例如闖入禁制區,警方就立刻逮人或像美國那般地警棍伺候;
只要一逾時,警方就立刻驅離抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
我想,也不會失序得那麼嚴重,演變成流血衝突。
而在警方嚴正執法下,就不需為了降低抗議現場的衝突,
在各路口盤查得那麼過份,
導致跟國旗有關的是非一再擴大,嚴重斵喪政府的威信。
這是政府該檢討的,也是該道歉的。
參加示威的群眾的守法觀念夠嗎?
大部份參加的群眾都有守法觀念,
但仍舊有一部份的群眾有「合理化的暴力」思想,
這些人太強調個人的自由了,所以不遵守法律,甚至挑戰公權力,
在暴力是正當的心態驅使下,衝撞拒馬、襲擊警察都當成是正當的,
超過抗議時間,侵擾到當地交通和安寧也是正當的。
在自由的社會,不能只強調個人的自由,而是平等的自由。
民主社會、自由社會的特色就是容許多元化的存在,
多元化若沒有法律來規範、約束每個人的「自由」,
那這個社會就只有一個字來形容,就是「亂」。
自由社會變成「亂」的社會,
形成不平等的自由,人人互相侵擾,反而一點也不自由。
「法律之前人人平等」,
每個人都應該遵守法律,不遵守法律的人就應該受到法律制裁。
如果每個人都有守法的觀念,才能建立平等的社會,包括平等的自由。
所以民眾守法觀念的建立,是自由社會、平等社會的基礎。
「合理化的暴力」思想不應該存在於民主法治社會,
況且「合理化的暴力」思想是恐怖組織的源頭,台灣需要有「蓋達」嗎?
希望不能再有「合理化的暴力」思想存在台灣社會了。
陳師孟的「十倍暴力」、葉宜津的「敵人說」、李俊毅的「太客氣了」,還有陳水扁的「抓共匪、判死刑」。
他們應該要為此說法公開向社會道歉。
Update:
請容我修正字句,以免誤導:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 2:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場的」抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 3:
我的發問一律交付投票,絕不自選。
Update 4:
回應意見區 kentkuo發表的意見:
「您現在在發表這樣的言論而安然無恙,
是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。
您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。」
這真是好的例子。
如果是在獨裁專制下,如滿清末年、如兩蔣時期,
這種暴力抗爭或流血革命,老百姓肯定是支持、佩服、感動的。
而今,台灣已進入民主政治時代,
老百姓每四年可民選一次總統、各級首長、民意代表。
伴隨而來的,就是貫徹法治,以取代流血暴力式的改革。
如果仍以流血暴力的方式改革,那民主政治不就沒比獨裁專制好嗎?
台灣已進步到民主法治時代,改革的方式應該與時俱進,不需再流血暴力了。
Update 5:
世界上也剩下中華民國這個特例,
歷史就是60年前中國發生內戰,導致分裂成兩個國家。
一個是大陸的中華人民共和國,一個是台澎金馬的中華民國。
國際現實是,世界各國也認同:
「台灣問題是中國的內政問題」、
「台灣是中國領土不可分割的一部份」、
「中華人民共和國取代中華民國進入聯合國」、
「世界各國多數與中華人民共和國建交,僅有23個小國與中華民國建交」。
聰明的台灣人,曾創造經濟奇蹟,也成就了民主自由,
但絕不是沉溺在仇恨、自卑中獲得的,
而是面對現實,一點一滴打拼出來的。
台灣人能不能放下激情,認真地面對我上面所講的國際現實?
Update 6:
一個國家因為內戰,分裂成兩個國家,
除非兩國互相承認對方,不然就是永無休止的對抗。
例如南北韓,在中共、美國、蘇聯的介入下,互相承認,進入聯合國。
例如東西德,在蘇聯瓦解後,兩德談妥統一方式,就合併了。
而海峽兩岸呢?中共不同意啊!
世界各主要國家也只能幫到「要求維持現狀、維持和平互動」
Update 7:
有人說:「為什麼是台灣退讓?」
有人說:「台灣的未來為什麼台灣人不能自己決定?」
我是現實派的,我屈服於形勢比人強的道理。
我不想以死明志,也不想理直氣狀地跟美國嗆聲。
我在想,台灣已靠美國幫忙穩定台海均勢,
不應該自顧自地讓美國頭大或惱怒。
因為李登輝的「兩國論」,陳水扁的「一中一台」,
這兩位前任總統都在否定「一個中國各自表述的九二共識」,
所以兩岸關係不能解凍。
Update 8:
既然「兩國論」、「一中一台」只會阻礙兩岸和平交流,
而反對黨也否認有「九二共識」,
你們不覺得馬總統以「兩岸非國與國關係,是地區與地區的關係」
來取代「一個中國各自表述」不是更好嗎?(少了「一個中國」四個字)
Update 9:
這樣的說法,中共都能接受了,
反而是民進黨惡意引申成馬總統不承認中華民國是個國家,
反而是陳水扁惡意栽個「區長」的頭銜給馬總統坐,
任何兩岸交流的議題民進黨都使出渾身解數反對,
並刻意強調「馬英九要賣台」「國共會密約」‧‧
真不知道這樣能滿足台灣人什麼心理?
請問大家,維持兩岸敵對真的對老百姓好嗎?
Update 10:
如果陳雲林來台,
老百姓不蓄意要馬總統表態「兩國論」、「一中一台」,
(我指的是會面的稱謂,令來客尷尬的國旗)
以雙方非國與國、雙方都是地區,
平等地交流互動,簽訂事務性協議,
真的有傷主權、沒尊嚴嗎?
徒然因此自傷,很划不來。
Update 11:
誰不喜歡中華民國滿城飛揚?
連戰夫婦出訪大陸,
有一張他們下中共民航機的照片,
在登機門邊拍的,剛好背景是登機門邊的五星旗,
這張照片就流傳在網路上讓台灣人批評得很不堪,不是嗎?
而又反過來看陳雲林來台,
如果在動線上有我們的國旗,這是不是也讓陳雲林難堪?
媒體輕易地就可拍到像連戰夫婦那樣的照片,再來大作文章。
這些都是現實考量,有知識的網友豈會不知,
何須如此大作文章?
我們這就叫自己拿石頭砸自己的腳,
多了1106流血衝突,近200人受傷。
如果截肢的是我們的親友,你作何感想?
明知是敏感的議題,只要表面上符合國際禮儀,
真的是沒有什麼啊!
小弟心有所感,不惴鄙陋,把內心的感受寫出來,
同時也想問問大家是怎麼看這個事件?
民主政治就是法治政治,
法治國家,不管你認不認同現有的法律,
在未修法前,只要違法就應受制裁,
不然,社會一定失序,民主政治也會倒退。
國人的守法觀念普遍還不夠,
警察機關執法的決心也不足,
很容易造成三不管地帶。
如果在示威抗議前,
政府嚴正宣示執法決心,
只要一違法,
例如闖入禁制區,警方就立刻逮人或像美國那般地警棍伺候;
只要一逾時,警方就立刻驅離抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
我想,也不會失序得那麼嚴重,演變成流血衝突。
而在警方嚴正執法下,就不需為了降低抗議現場的衝突,
在各路口盤查得那麼過份,
導致跟國旗有關的是非一再擴大,嚴重斵喪政府的威信。
這是政府該檢討的,也是該道歉的。
參加示威的群眾的守法觀念夠嗎?
大部份參加的群眾都有守法觀念,
但仍舊有一部份的群眾有「合理化的暴力」思想,
這些人太強調個人的自由了,所以不遵守法律,甚至挑戰公權力,
在暴力是正當的心態驅使下,衝撞拒馬、襲擊警察都當成是正當的,
超過抗議時間,侵擾到當地交通和安寧也是正當的。
在自由的社會,不能只強調個人的自由,而是平等的自由。
民主社會、自由社會的特色就是容許多元化的存在,
多元化若沒有法律來規範、約束每個人的「自由」,
那這個社會就只有一個字來形容,就是「亂」。
自由社會變成「亂」的社會,
形成不平等的自由,人人互相侵擾,反而一點也不自由。
「法律之前人人平等」,
每個人都應該遵守法律,不遵守法律的人就應該受到法律制裁。
如果每個人都有守法的觀念,才能建立平等的社會,包括平等的自由。
所以民眾守法觀念的建立,是自由社會、平等社會的基礎。
「合理化的暴力」思想不應該存在於民主法治社會,
況且「合理化的暴力」思想是恐怖組織的源頭,台灣需要有「蓋達」嗎?
希望不能再有「合理化的暴力」思想存在台灣社會了。
陳師孟的「十倍暴力」、葉宜津的「敵人說」、李俊毅的「太客氣了」,還有陳水扁的「抓共匪、判死刑」。
他們應該要為此說法公開向社會道歉。
Update:
請容我修正字句,以免誤導:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 2:
只要一逾時,警方就立刻驅離「仍滯留在場的」抗議群眾,以免妨礙當地交通與安寧‧‧
Update 3:
我的發問一律交付投票,絕不自選。
Update 4:
回應意見區 kentkuo發表的意見:
「您現在在發表這樣的言論而安然無恙,
是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。
您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。」
這真是好的例子。
如果是在獨裁專制下,如滿清末年、如兩蔣時期,
這種暴力抗爭或流血革命,老百姓肯定是支持、佩服、感動的。
而今,台灣已進入民主政治時代,
老百姓每四年可民選一次總統、各級首長、民意代表。
伴隨而來的,就是貫徹法治,以取代流血暴力式的改革。
如果仍以流血暴力的方式改革,那民主政治不就沒比獨裁專制好嗎?
台灣已進步到民主法治時代,改革的方式應該與時俱進,不需再流血暴力了。
Update 5:
世界上也剩下中華民國這個特例,
歷史就是60年前中國發生內戰,導致分裂成兩個國家。
一個是大陸的中華人民共和國,一個是台澎金馬的中華民國。
國際現實是,世界各國也認同:
「台灣問題是中國的內政問題」、
「台灣是中國領土不可分割的一部份」、
「中華人民共和國取代中華民國進入聯合國」、
「世界各國多數與中華人民共和國建交,僅有23個小國與中華民國建交」。
聰明的台灣人,曾創造經濟奇蹟,也成就了民主自由,
但絕不是沉溺在仇恨、自卑中獲得的,
而是面對現實,一點一滴打拼出來的。
台灣人能不能放下激情,認真地面對我上面所講的國際現實?
Update 6:
一個國家因為內戰,分裂成兩個國家,
除非兩國互相承認對方,不然就是永無休止的對抗。
例如南北韓,在中共、美國、蘇聯的介入下,互相承認,進入聯合國。
例如東西德,在蘇聯瓦解後,兩德談妥統一方式,就合併了。
而海峽兩岸呢?中共不同意啊!
世界各主要國家也只能幫到「要求維持現狀、維持和平互動」
Update 7:
有人說:「為什麼是台灣退讓?」
有人說:「台灣的未來為什麼台灣人不能自己決定?」
我是現實派的,我屈服於形勢比人強的道理。
我不想以死明志,也不想理直氣狀地跟美國嗆聲。
我在想,台灣已靠美國幫忙穩定台海均勢,
不應該自顧自地讓美國頭大或惱怒。
因為李登輝的「兩國論」,陳水扁的「一中一台」,
這兩位前任總統都在否定「一個中國各自表述的九二共識」,
所以兩岸關係不能解凍。
Update 8:
既然「兩國論」、「一中一台」只會阻礙兩岸和平交流,
而反對黨也否認有「九二共識」,
你們不覺得馬總統以「兩岸非國與國關係,是地區與地區的關係」
來取代「一個中國各自表述」不是更好嗎?(少了「一個中國」四個字)
Update 9:
這樣的說法,中共都能接受了,
反而是民進黨惡意引申成馬總統不承認中華民國是個國家,
反而是陳水扁惡意栽個「區長」的頭銜給馬總統坐,
任何兩岸交流的議題民進黨都使出渾身解數反對,
並刻意強調「馬英九要賣台」「國共會密約」‧‧
真不知道這樣能滿足台灣人什麼心理?
請問大家,維持兩岸敵對真的對老百姓好嗎?
Update 10:
如果陳雲林來台,
老百姓不蓄意要馬總統表態「兩國論」、「一中一台」,
(我指的是會面的稱謂,令來客尷尬的國旗)
以雙方非國與國、雙方都是地區,
平等地交流互動,簽訂事務性協議,
真的有傷主權、沒尊嚴嗎?
徒然因此自傷,很划不來。
Update 11:
誰不喜歡中華民國滿城飛揚?
連戰夫婦出訪大陸,
有一張他們下中共民航機的照片,
在登機門邊拍的,剛好背景是登機門邊的五星旗,
這張照片就流傳在網路上讓台灣人批評得很不堪,不是嗎?
而又反過來看陳雲林來台,
如果在動線上有我們的國旗,這是不是也讓陳雲林難堪?
媒體輕易地就可拍到像連戰夫婦那樣的照片,再來大作文章。
這些都是現實考量,有知識的網友豈會不知,
何須如此大作文章?
我們這就叫自己拿石頭砸自己的腳,
多了1106流血衝突,近200人受傷。
如果截肢的是我們的親友,你作何感想?
明知是敏感的議題,只要表面上符合國際禮儀,
真的是沒有什麼啊!
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法治之前人人平等!超越法治~執法者嚴正治法!
司法講求獨立,不容政治操縱!!
法治講求證據程序,人人遵守,不容質疑!!!
集會遊行,任何動作,合法遵循!(你不衝撞,攻擊~人家才會尊重你)守法.違法與執法平等對待!!
對執政者政策不滿,就讓選票讓他下台,展現民主風範!!
中華民國已為主權獨立國家,不需再建國,(除非叛國)也不會被懷疑!!
要改國號,改為台灣國或中國都可以~經合法程序完成,全民民主決定!!(建議可保持現狀)!
(若中共不同意!)(國際協調不成,真要戰~就戰吧)!!
台灣法治教育,需向下紮根!國家認同,全民一致!年輕學子(下一代)才能有所遵從!!
國家統一認同,對內完全沒有政治問題!以後只有經濟問題,只有企業創新.道德.守法.貪污.收賄問題!!
全民共同努力,邁向富裕國家之林~~~加油!!中華民國(現在國號)~萬歲!!
像我,一個做總機的,難道我不在主管,總經理,董事長的眼前扮演好我的角色?
難道我要在董事長經過的時候趴下來睡覺?
立委等那些官員都是民選的.
他們要靠人民投票才有工作
我要靠董事長高抬貴手才不會沒有工作
2008-11-26 13:33:14 補充:
咦?好像被發現我都會偷溜去廁所睡覺了....
綠營動員兩三萬人圍城到處濺血交通大亂演變成暴力
紅衫軍從淺綠獨派到中間選民到深藍什麼人都可參加
圍城清一色民進黨民代黨職及支持者卻失控流血收場
野草莓先去說服簽民黨切結書放棄暴力在來訴求其他
我們在大陸工作經商都深刻感受四項協議對台灣有多重要
不顧台灣前途不理百萬台商處境
這種政黨夠了再遇到選舉台商會用選票
告訴國人他們的想法
全球金融海嘯
現在政府讓政治清廉經濟穩定兩岸平和
我想這是大部份國人的心願吧
整天只想選舉的政黨終將被全民唾棄
和許多質疑的人
錯把守法原則看是民主法治精神的全部
這是一種以偏蓋全的觀點
遵守錯誤不合時宜的惡法
不僅無法保障自由.平等
更傷害基本人權扭曲社會價值
法律價值源自於人民心中的對道德公義的追求
修法目標也是讓法律更符合普世民主價值
讓更多人民認同
自然學會守法觀念
明知現行法律已經出現問題
不想方法解決
而高舉要求人民要守法
我個人反而覺得有些偽善矯情
我相信真理是越辨越明
只要是理性訴求
總有一日能得到大家的理解認同
板大矛盾觀點反而是促進「合理化的暴力」思想認同空間
敢問哪次集會遊行不是暴力收場?
是人民喜歡暴力?
還是因為鎮壓強制驅離衍生的結果?!
倒果為因的論述
只會增加更多的民怨
不去化解人民的痛.....不去解決百姓的苦
只會醞釀更多人走上街頭
而其他人不和你有相同的認為就是錯的呢?
像我,我並不認為有「政府公然通敵」啊!
我相信也有不少人和我一樣。
那當然,也有不少人和你有相同的認為。
所以呢?您認為可以用聚眾(和你相同認為的人)以暴力手段去實現您的認為,
那麼您的想法與「蓋達認為恐怖行動是聖戰」是否已雷同了呢?
2008-11-11 11:07:02 補充:
中華民國法律保障言論自由、思想自由,
假如你想推翻中華民國,有推翻中華民國的言論,法律也不能判你的罪,你知道嗎?
因為這是你的思想自由,每個人都要尊重你、包括法律也要尊重你。
而當你有實際作為時,這時候,因為你會妨礙到其他人的自由,
所以法律才能辦你。
你如果因為認為「政府公然通敵」而無公認的證據時,
即貿然以暴力為抗爭手段,是不是已走偏了呢?
2008-11-11 11:09:59 補充:
建議您把您的意見做為回答如何?
我的發問一律交付投票,絕不自選。
2008-11-11 11:18:51 補充:
另外回應你:
「您現在在發表這樣的言論而安然無恙,
是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。
您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。」
這真是好的例子。
如果是在獨裁專制下,如滿清末年、如兩蔣時期,
這種暴力抗爭或流血革命,老百姓肯定是支持、佩服、感動的。
而今,台灣已進入民主政治時代,
老百姓每四年可民選一次總統、各級首長、民意代表。
伴隨而來的,就是貫徹法治,以取代流血暴力式的改革。
如果仍以流血暴力的方式改革,那民主政治不就沒比獨裁專制好嗎?
台灣已進步到民主法治時代,改革的作為應該與時俱進,不需再流血暴力了。
2008-11-11 17:05:38 補充:
能不能說一下倒果為因的地方?
2008-11-14 21:44:52 補充:
我知道你說的是台獨論述的一種。
任何台獨論述均無法否定中華民國存在的事實。
如果你要否定中華民國的存在,
否定中華民國憲法,那麼,所有的法律都失去依據,
包括台灣人民的人權都沒有政府公權力的保障。
儘快離開這些論述的迷思,面對現實,改革現實才是重要的。
當政府公然通敵時,難道人民要遞惦惦嗎?
當政府毀損國旗時,人民要裝瞎子嗎?
當政府挑戰法律時,還要嚴正宣示執法決心嗎?我保證一定會有十倍、百倍的人衝上街頭。
2008-11-11 10:43:33 補充:
您現在在發表這樣的言論而安然無恙,是前輩們多少次的不遵守法律、挑戰公權力才得到的自由。您知道在白色恐怖時代,您已經失蹤了。
今天已經從白色恐怖時代走到人民當家做作主的時候;現在的功課是要台灣不受中國威脅【不管獨立或統一】,您應該跳出來,和前輩們一樣,為我們的下一代爭取真正的自由,我不希望我們的下一代和大陸人一樣,在共產黨的威權下以為自己很自由;不要看到媒體報導,就貶低自己的同胞,您如果有熱忱就應該多想想,台灣應該何去何從。
不論何人做錯事情都應該道歉~~
越直接負責的人越該負最大的責任
所以暴民打警察
煽動暴民的政治人物就該站出來負責
警察執法過當
那警政長官就該有人出來負責
公平 就從這裡開始
台北市長過度限制示威區, 应該道歉!
笨分局長赤手空拳站在盾牌前, 挨打活該, 病假都不該准.
景福門前未用鎮暴警察維安, 其指揮官应調回警大再教育
那些起鬨的蔡英文、玉淑彗、玉宝玉員抓起來讓其暴民丢宝特瓶就好, 丢石頭可能還没丟就屎尿滚流了, 他們都没有帶把的
藍綠演戲給天下人看,只是戲一場,演的好
警察升官,選立委的會上.......
演不好,丟官去職
應該請在自由廣場的學生們看一看
而不是一昩的在那裡靜坐談訴求
主張自己認定的信念
而聽不見其他人的心聲