89年來最大雨 洛城成災 - 颱風討論

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※ 引述《zonslan (困難不應退)》之銘言:
: 推 ICEFTP :要不要試試八八的雨量... = = 12/22 09:46
: 推 conquer :樓上推文的意義在哪裡 12/22 10:03
: 推 ICEFTP :是指他們的的耐雨程度有點弱.... 12/22 10:15
: → ICEFTP :雖然這地區平常雨量不大,但連100mm都造成災情.... 12/22 10:16
: → ICEFTP :是不是市區對應的排水都沒做好? 12/22 10:17
: 推 brianjim :這種情形都已經很罕見了,要假想八八雨量下在洛杉磯 12/22 10:39
: → brianjim :也沒什麼意義 12/22 10:40
: 推 ikaridon :看地方啦 台灣也沒人在擔心積雪壓垮屋頂的 12/24 02:46
: 推 evanzxcv :洛杉磯只有冬天會下一點點雨而已... 12/24 04:26
: → walaykao :年雨量不到400mm的地方,排水作太好只是浪費錢而已 12/24 10:56
: 推 zimt :http://0rz.tw/6v8yU 十幾公釐就淹水了 12/24 13:03
: 推 cgy :不要把什麼都拿來跟台灣看啊,地中海型氣候 12/24 17:46
當然各位討論這些是對的。但要看以氣候還是氣象值來看:
今天氣候平均值是400 mm,排水系統大概就會依此值去做估算。
像十年、百年或千年一遇的頻率下去設計排洪量。

但也得對照這幾年來氣候暖化後造成的氣象變化,極端及劇烈化。
一樣每年只下400mm或略多些,但原本分三十天或六十天下的雨量,縮短在
一星期甚至幾天內給你下完,這一定成災的呀。

所以提八八,要考慮到的是一個氣象極端化的情形,公共建設多少要為這些
極端情況做預設,因為極端情形越來越常見了不是嗎?
台灣在賀伯之後,這幾極端降雨就開始幾乎年年出現,公共建設上也開始有
所對應調整,像河川、道路、堤防及橋梁的設計及建設上都多了設計上預留
及改變。至於美國當地的情形,只能說公共建設還沒跟上吧?

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All Comments

Victoria avatarVictoria2010-12-28
美國人有錢沒在怕
Dora avatarDora2011-01-01
史上最浪費的國家
Jacky avatarJacky2011-01-04
現在一堆州政府在唉說負債累累...
Kama avatarKama2011-01-07
這是馬後砲吧 極端就是要遇到了才知道極端啊
Annie avatarAnnie2011-01-10
再說是要多極端才叫極端 平均400蓋到500? 800? 1000?
George avatarGeorge2011-01-13
這並不是無法計算的,不然幾年一遇的防洪頻率怎麼說
Noah avatarNoah2011-01-16
現在100mm會造成水災,就檢討目前現行的防洪頻率設
計是多少,如果是有些區段只有十年一遇的設計
Iris avatarIris2011-01-20
那麼就檢討依最新氣象的觀測值是該提高到多少
脆弱的十年一遇的設計不行,那麼些微的拉高到二十年
Elizabeth avatarElizabeth2011-01-23
頻率總可以吧?
Zenobia avatarZenobia2011-01-26
極端氣象的的防制策略,除了防洪設施的問題外
再來就是還得回歸防災及避災情況,當觀測預測數據一
Madame avatarMadame2011-01-29
出來,可能有波200mm/day的大雨要來,就得先通知居民
防備,我想這些都是理性檢討就做得到的事
Audriana avatarAudriana2011-02-01
防災故然不能馬後砲,但事後檢討該改變的事不去改善
Olga avatarOlga2011-02-04
那麼每次極端氣象都是大災難
把握把大災化小、小災化無才是面對極端氣象的防針
Jessica avatarJessica2011-02-08
當然不是無止盡的將防洪設施蓋的無限好就能解決的事
Xanthe avatarXanthe2011-02-11
問題不在算不算的出來 而是在於要用哪個數值當標準
前者是科學問題 後者是成本/風險問題 是經濟問題
Hazel avatarHazel2011-02-14
但不管如何 都還是要去解決不是嗎?
Kelly avatarKelly2011-02-17
我原文也是在強調 目前極端氣象越常見的情況下
Hamiltion avatarHamiltion2011-02-20
政府對於這些事也要有所準備要檢討
Mary avatarMary2011-02-24
當然這會牽涉很多事情,但政府不就是人民寄望可以站
出來統合這些問題單位?
David avatarDavid2011-02-27
如果都想得到就不叫極端了
Quintina avatarQuintina2011-03-02
這有啥好噓的....
Lydia avatarLydia2011-03-05
這樣也要噓也就沒什麼討論的意義了
Doris avatarDoris2011-03-08
在討論的是如何應對極端 而不是極端會有多極端
這是兩碼子事,也完全不同的命題
Odelette avatarOdelette2011-03-11
防堵絕對沒有上限,像荷蘭那種共存方式才是王道.不過
Megan avatarMegan2011-03-15
你原推文本來就不洽當,台灣八八還不是一樣死,有差嗎?
Agnes avatarAgnes2011-03-18
這可以再討論八八這件事...我有解釋為何提八八這事
William avatarWilliam2011-03-21
同樣是八八,還記得日本人馬上為了這件事組了一團來
考察八八為何有這種慘況
Olivia avatarOlivia2011-03-24
為的是什麼,避免慘況再生呀
八八這名詞代表不是2800mm,而是一個極端氣象
James avatarJames2011-03-27
今天在台灣極端可能是2800mm,日本可能是1500mm
LA可能是400mm,但重要的是什麼,有沒有防災防洪的
Lydia avatarLydia2011-03-30
觀念才是重點
有些人現在看到提八八,好像覺得這不會發生在其他國
Carol avatarCarol2011-04-03
家,或者拿八八來談就是不道德,幸災樂禍,不可能發
生的,但後續的推文有在強調這些嗎?
Thomas avatarThomas2011-04-06
對八八2800mm不常見,其實有些地方下過更多
但重點還是在政府有沒有為像八八這種規模的天災
Enid avatarEnid2011-04-09
在預先做準備
抱想著極端就是想像不到,八八這種類似災情發生不到
自己家頭上,結果像什麼情況?
Olive avatarOlive2011-04-12
卡翠娜颶風的情況、緬甸、台灣、菲律賓的風災情況
Connor avatarConnor2011-04-15
那一次不能比較八八? 沒無面對並處理氣候災情的政府
有沒有事後都被叮的滿頭包?
Regina avatarRegina2011-04-18
所以極端不是問題、數值不是問題、預算不是問題
有心防、救、避才是重點。y
Rachel avatarRachel2011-04-22
日本人有覺得八八的雨量會下在本土?不見得...
但類似八八的災情有沒有可能發生?可能!
Queena avatarQueena2011-04-25
八八的災情─橋斷路毀、山崩地滑、土石流、堰塞湖
Charlotte avatarCharlotte2011-04-28
今天台灣的八八會發生、他國也會有類似的災情情況
Tracy avatarTracy2011-05-01
也許我一開始的推文很直接,但後續我不是一直在強調
防救的觀念,重於在八八及極端的數值上論戰嗎?
Megan avatarMegan2011-05-04
今天還有人要一直在八八這兩個字上做文章,那只能說
真沒沒搞懂八八帶給我們台灣甚至是世界的慘痛教訓!!
Annie avatarAnnie2011-05-08
原PO推文比原文還多XD
Hedwig avatarHedwig2011-05-11
你說的都是理想層面精神層面的東西 和忠孝仁愛一樣
大家都知道「能作到這樣最好」但是執行層面有現實的
Rachel avatarRachel2011-05-14
限制 你打算怎麼處理? 不然光心得文就貼一大串……
Olga avatarOlga2011-05-17
沒有說你錯啦 只是在其他專業具體的文當中有點突兀
Wallis avatarWallis2011-05-20
推樓上,極端氣候(不要提八八了,免得又有人中邪)本來
Vanessa avatarVanessa2011-05-23
就沒辦法防範,不然怎麼叫極端?若是像你說的預先做準
Kelly avatarKelly2011-05-27
備,根本不需要來台灣考察,因為我們只是災區,沒有建樹
Lucy avatarLucy2011-05-30
可供參考,所以才會說像荷蘭那樣才是值得學習的途徑之
Rae avatarRae2011-06-02
一.但那樣就沒上限嗎?還是會有的,一樣回到風險效益..
Hamiltion avatarHamiltion2011-06-05
我也沒說沒上限吧XD....
Damian avatarDamian2011-06-08
不過其實在反過頭來想一個問題
Linda avatarLinda2011-06-11
從賀伯開始,大家覺得只是個案,一個極端...
Blanche avatarBlanche2011-06-15
結果桃芝、納莉及後續的海棠、敏都利直到莫拉克
一個個颱風在猛力的破"紀錄",不好的紀錄
Olive avatarOlive2011-06-18
今日莫拉克的"極端",說不定只是來日的歷史紀錄
Blanche avatarBlanche2011-06-21
未來雖不可測,但眼前發生過的災情但能減、能避及能
防的,該做就做
Sarah avatarSarah2011-06-24
像馬政府在後來的防救災的重視力道的加強,算很令人
滿意了~
Agnes avatarAgnes2011-06-27
唉,世界哪裡都是災情連連阿@@" 待在台灣真幸福~
Susan avatarSusan2011-07-01
大家都知道「能作到這樣 https://muxiv.com