Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? - 生態環境討論

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?
時間: Thu Mar 6 03:19:24 2008

看到很多推文寫說,
要有便捷的交通才會有觀光,我絕對同意,
但是便捷的交通一定要靠高速公路?


想想看一些例子吧。


時間回到 1980 年代初期。

祝山林道 <- 也許有人不知道我在講啥,但是看到祝山就該知道是看日出跟雲海的。
當初大家也是覺得,阿里山公路好方便,祝山也只要公路上去就看得到了,
好方便好方便,所以勒?

祝山臨到清晨四五點就開始塞車。

恩,對阿你說只有塞車對吧,大家都願意塞著等看日出阿,也沒有看到有什麼衝擊阿?
but, 身為林道,如果你有去走過丹大林道,你就知道只要叫做林道,
鋪面都很差勁,所以被這些野雞車跟自用小客車來回碾壓之後,
道路品質不穩定,鋪面也容易磨損,付出的養護成本算在誰頭上?
觀光客嗎?

另外,還有看不見的衝擊,
你絕對不會希望凌晨四五點的時候,
你家門外正在塞車,自己能想像吧。
那森林裡面的動植物有人幫他們準備耳塞嗎?

最後,祝山的觀光品質當然是一洩千里。
不過當時的林務局做了一件非常非常聰明的事情,就是封鎖祝山林道,
然後把阿里山的窄軌延伸上祝山,
最後這就變成了阿里山風景區的金雞母。

同樣的事情也在日本的立山黑部出現,
少了自用車跟遊覽車,他們藉由電力巴士、各式纜車的交替合作,
兼顧易達性跟環境衝擊的管制,後來立山黑部國家公園,
為黑部地區創造了多少的觀光產值?

他們是靠"一條要花一堆錢、然後運量絕對不會高(這個待會解釋)的高速公路"
來解決發展觀光這回事情的嗎? (不要告訴我我想的太理想,看看祝山林道)

不蓋高速公路真的不能發展觀光?
放屁。


另外為甚麼說這條高速公路,運量高不起來?
現在我覺得有點累了,我把我貼在批兔的文章貼出來。

[quote]

如果花東地區只是要一個"可靠的車行出入通道",
靠船運就可以,基本上從蘇澳港開到花蓮港跟你走蘇花公路的時間差不多,
而且更安全,運量更大。

為什麼蘇花高不應該建?
因為他開了這麼多隧道,最後還是要受到低速限跟車行間距的限制,
就算進來的速度變快了,可是服務到的車流並沒有比較多阿,
更別提雪山隧道到現在都還沒有開放大貨車進入了。

如果只是"人"的旅次,台鐵本來就有說要買到 12 組的 Taroko Express
最近聽說有立委在立法院強力運作要買 TDMU (傾斜式柴油電聯車組)
南迴的問題跟花蓮接續的問題,還有在東改全部完工跟東快(台東線雙軌、電氣化)
全部完工之前的問題統統可以解除 (DR系列強力引退希望)
甚至我覺得,做北宜直鐵的效益,都比做蘇花高還要好。

西部經驗不需要持續複製到東部,
GDP 跟開發不代表一切,我們不應該到了現在還是以 GDP 的成長來自我肯定或者炫耀。
犧牲的東西太多了。

[/quote]


最後,送給半夜還流連在八卦板的諸君,
看看今天的宜蘭,想想明天的花蓮跟台東。

--

All Comments

Eartha avatarEartha2008-03-08
從台灣不需要高鐵到高雄不需要捷運到東部不需要蘇花高
Agatha avatarAgatha2008-03-08
只要有交通建設好像都有這種聲音
Jessica avatarJessica2008-03-09
對不起,我是高雄人,而且從來沒有說過高雄不需要捷運
但是只要是公路迷/鐵道迷/大眾運輸迷
都知道這絕對是一場災難。
Aaliyah avatarAaliyah2008-03-10
喔~不是針對你回的啦~~我也是高雄人 我只是回應這主題
Skylar Davis avatarSkylar Davis2008-03-11
只是突然想知道有哪個交通建設是大部分的人都覺得是該做的
Dorothy avatarDorothy2008-03-12
剛好你的最新就推了 ^^
Skylar Davis avatarSkylar Davis2008-03-12
never mind. :)
Elvira avatarElvira2008-03-13
威力t 我是花蓮人XD
不過我單純的想法就是要蓋 囧>沒想太多
Tom avatarTom2008-03-14
:)
Adele avatarAdele2008-03-15
雖然覺得高雄路很大,不過高雄也是需要捷運的....
Annie avatarAnnie2008-03-16
說真的我是花蓮人 也覺得高雄不需要捷運…
因為高雄沒有這麼大的人潮可以癱瘓 1千多億太傷了
George avatarGeorge2008-03-16
高雄需不需要捷運的問題,建議你參考我剛剛整理的
Kyle avatarKyle2008-03-17
捷運板精華區。
MRT 板 z-3-2-8-3
另外還有一句話就是,大眾運輸(尤其是軌道運輸)的規劃
Tom avatarTom2008-03-18
一直覺得很怪 為何總是砸錢蓋公路或蓋新的高鐵 台鐵的改善
Zenobia avatarZenobia2008-03-19
絕對是百年大計,永遠不是大公路主義的短視可以及的上的。
看看大公路主義蓋出來的市民高架檔死了台北車站所有的
擴充可能性,再看看現在基隆-中壢之間的台鐵路廊滿載
Eden avatarEden2008-03-20
卻龜到不行 過去十多年台鐵的運量幾乎完全沒增加
Queena avatarQueena2008-03-20
我們只是要一條颱風不會爆掉的路 你給我們飛機也沒用啊
Barb Cronin avatarBarb Cronin2008-03-21
只能嘆氣當年的大眾運輸真的完全沒有人重視,現在後果
已經看到了。
Yuri avatarYuri2008-03-22
其實台鐵現在的改善有 太魯閣號到花蓮省了1小時
Hardy avatarHardy2008-03-23
.....運量喔 那是管理問題(茶) 以及人們對台鐵信心..
Agatha avatarAgatha2008-03-24
我覺得大型的快速聯絡船絕對比養路的成本效益更高
另外聯絡船颱風的時候絕對不會爆炸。
一個大型的聯絡船航行的速度,搞不好比大車小車在蘇花
Edward Lewis avatarEdward Lewis2008-03-24
沒錯...未來油價的趨勢大概會越來越高....
Barb Cronin avatarBarb Cronin2008-03-25
彎來彎去還要更快更安全(蘇花的駕駛風險跟修復成本,
是不是也應該考慮進去?而這些問題蘇花高都不會遇到?
Freda avatarFreda2008-03-26
我完全不敢打包票,應該說除了國工局沒有任何人敢。
Lucy avatarLucy2008-03-27
理想是不錯。但你想給花蓮人選船或路 他們要什麼?
而且台灣人自己開車旅遊習慣了 船真的做得起來也是問題
Jack avatarJack2008-03-28
中橫已經有過一次教訓了,不需要這種慘痛的教訓
Leila avatarLeila2008-03-28
船隻可以讓大小車子統統進去,有沒有看過加拿大 BC 省的
聯絡船? 有沒有看過紐西蘭南北島的聯絡船?
Olive avatarOlive2008-03-29
技術的部份的確要嚴謹。但北宜高目前是沒什麼大危機…
Mary avatarMary2008-03-30
小車大車連結車通通進的去, no problem。
用班距夠密集的聯絡船,基本上就是送六線道的省道給蘇花
之間的旅次。
Quintina avatarQuintina2008-03-31
真的是個很崇高的理想,但是沒人敢去實行吧…XD
Selena avatarSelena2008-04-01
那國外為甚麼實現的了? 現在是大眾運輸的時代,拜託不要再
用大公路主義的思維了,以國外的狀況蘇花跟中橫是他們
根本無法想像的公路工程。
Ingrid avatarIngrid2008-04-01
蘇花高遇到颱風不會斷啦,鐵路遇到颱風都不會了
Jacob avatarJacob2008-04-02
這些推文應該送去給環評評估的(筆記)
Vanessa avatarVanessa2008-04-03
鐵路橋跟公路橋/鐵路隧道跟公路隧道 的強度不一樣。
重軌鐵道需要的橋跟隧道的強度更強韌(不過鐵路的好處是
Hazel avatarHazel2008-04-04
如果這樣為何西部還一堆人開車上高速公路而不全坐高
Sandy avatarSandy2008-04-05
鐵。
Jacob avatarJacob2008-04-05
如果是擴增鐵路網+紐西蘭聯絡船,說不定可行
Heather avatarHeather2008-04-06
不需要這麼大的空間 / 你說得問題很好,高鐵能載貨運嗎?
郵包業務能上去,但是更大件的就不行了,而且看看今年的
Eden avatarEden2008-04-07
年假,國道運輸的車流量比去年更減少了
這個時代是慢慢往大眾運輸靠攏了。
我說得是蘇花"孔道",西部那個不成走廊。
Enid avatarEnid2008-04-08
那西部的貨運也可以改成聯絡船啊…西部怎麼不先做
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2008-04-09
這就要講到傷心處了,西部已經有完善交通網.......= =
剩下的是有沒有人競爭+誰吸引到消費者使用的問題...
Noah avatarNoah2008-04-09
如果高速公路這麼好,那五楊高架為甚麼被擋下了?
高雄市的高架道路為什麼被擋下了?
Linda avatarLinda2008-04-10
說真的這些建設都還是很難改變大家想自己開車的想法…
Damian avatarDamian2008-04-11
開車才是愛台灣啦
Ingrid avatarIngrid2008-04-12
要是我們現在持續給日本人統治,台灣根本不會有這麼多
高架道路,跟公路,你會看到的是更多的鐵路運輸。
鄉鄉有公路連接的時代,犧牲掉的糖鐵,現在想要再也要不
Michael avatarMichael2008-04-13
否則不會加開這麼多到花蓮的火車 過年蘇花公路還是暴
Ivy avatarIvy2008-04-13
回來了。
南北預備平行線的時代阿......
對,火車的運量跟北宜高的運量差距太大了。
加開一列火車的運量,就等於至少八輛遊覽車
Kelly avatarKelly2008-04-14
過年蘇花公路還是爆?真的嗎?我只有在過年搭過爆的火車
Ula avatarUla2008-04-15
這個時候,以交通部長的角度,你會想蓋哪個?
聯絡船也是一樣的道理,我們能用更經濟實惠的方式
Regina avatarRegina2008-04-16
我舅舅開台北到花蓮平均3.5小時 過年開了7個小時
Annie avatarAnnie2008-04-17
達成安全快速可靠的運輸,卻一直有人要傾銷蘇花高
但是鐵路永遠只要兩個多小時,甚至太魯閣號更快。
Gilbert avatarGilbert2008-04-17
鐵路載不夠加開就夠,你看起來塞到爆的蘇花公路只要每隔
一個小時就一班的聯絡船就能解決,可以把蘇花高沿線
還給大自然 / 那是在不塞車的情形,不出車禍的情形。
Caitlin avatarCaitlin2008-04-18
等蘇花高蓋好到台北也差不多2小時啊…台灣還是有很大群
人喜歡自己開車吧。這是民族性的問題…
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2008-04-19
七小時!建議你舅舅在蘇花高建好前可以改搭鐵路@@
Ida avatarIda2008-04-20
美國人也愛自己開車
Queena avatarQueena2008-04-21
現在北宜高就看得出來了,假日有順暢過嗎?鐵路不會塞耶?
民調跟規劃的做用不一樣,真要民調每個縣市都想要捷運
Tom avatarTom2008-04-21
不然做個民調給大家選坐船或高速公路 不就很明顯了…
Ula avatarUla2008-04-22
有辦法每個縣市都蓋到? 政策之所以是政策,就代表那些人
有考慮到更多,不然你看兩邊候選人為甚麼都不約而同
Rosalind avatarRosalind2008-04-23
我是覺得你的理念不錯,但以台灣現的情勢來說是不可能
既然政府已經決定要做了 我覺得也沒這麼悲觀
Mary avatarMary2008-04-24
我要求民調高鐵開到花蓮
Caitlin avatarCaitlin2008-04-25
B大 當每個人都有蘇花高來往北花兩小時的想法時候 這條路
Joseph avatarJoseph2008-04-25
的想要以東線鐵路改善、東線鐵路快捷跟聯絡船
來當作他們的政見呢? / 你說的只有"國工局"搶著要。
國工局單方面的代表某些利益團體而已,我才不相信最後
Ida avatarIda2008-04-26
好像蓋了花蓮就死了。倒不如先想想怎麼做配套措施…
Agnes avatarAgnes2008-04-27
不塞也難 我老爸常說有北宜高他從台北到蘇澳一個小時左右
Ophelia avatarOphelia2008-04-28
經濟部會同意。
Connor avatarConnor2008-04-29
花蓮的產業界也搶著要喔。尤其觀光業也不擔心沒人住啊
Agatha avatarAgatha2008-04-29
結果過年他從蘇澳上來 花了三個小時才從木柵下來[年初四]
Christine avatarChristine2008-04-30
商人能代表什麼?唯利是圖,賺飽了他們就走了,留下
Agatha avatarAgatha2008-05-01
我可以說花蓮在蓋蘇花高之前 公車可以多一些嗎XDDDDD
Donna avatarDonna2008-05-02
爛攤子,苦的是花東地區的人跟土地。
Donna avatarDonna2008-05-03
所以商人跟花蓮人的民意都不能代表什麼就是了。
問題是花蓮人並不以此為苦啊,有後果自己承擔不就好了
Jack avatarJack2008-05-03
如果什麼都靠民意,專家要幹什麼吃得?
西部很久以前就已經身受其害了,東部還要再來一次?
Liam avatarLiam2008-05-04
看看基隆到中壢擠到不行的通勤人潮吧,二三十年前的交通
當局,就是順應民意的結果。
Quintina avatarQuintina2008-05-05
http://0rz.tw/8a2BM 點全選,全選,全選,挑選完畢
有沒有2006年花蓮縣的平均每人每年可支配所得比
新竹縣台中縣彰化縣南投縣雲林縣嘉義縣台南縣高雄縣
Edwina avatarEdwina2008-05-06
我還是覺得你的觀點很難說服想要高速公路的人…就這樣
Edwina avatarEdwina2008-05-07
還高的八卦?
Selena avatarSelena2008-05-07
推威力t 不要到時候花蓮公路交通向台中市一樣癱瘓 再來吵
Isla avatarIsla2008-05-08
說要什麼輕軌捷運之類的 不僅為時已晚 也不會有人理
Daph Bay avatarDaph Bay2008-05-09
老實講930億真的可以做很多事 光買太魯閣就不知道幾組了
Erin avatarErin2008-05-10
還有B大請你放心 大選過後油價飆高 光這點就可以了
Gilbert avatarGilbert2008-05-11
開車的人知道養車很恐怖 現在能做的就是減少開車出門機會
Robert avatarRobert2008-05-11
出門也以大眾運輸考量[這也是為何幾年來大眾運輸提升主因
Aaliyah avatarAaliyah2008-05-12
等在西部看不到人開車後再說吧…
Elvira avatarElvira2008-05-13
西部的錯誤大公路主義,才會出現這麼多車。
Vanessa avatarVanessa2008-05-14
不懂隧道這麼長的高速公路開起來有什麼爽的囧 不會自閉嗎
Thomas avatarThomas2008-05-15
我只看到西部人每天因為交通擁塞在那邊哀要捷運
Margaret avatarMargaret2008-05-15
已經吵了好幾次orz不管如何小弟依舊任為應該興建,住在花
Caitlin avatarCaitlin2008-05-16
連縣南端好一陣子的感想。花蓮很長,蘇花也便利台東人阿
Ivy avatarIvy2008-05-17
一切依法辦理
Jessica avatarJessica2008-05-18
要便利長條形的屢次,更應該蓋鐵路(花東雙軌電氣化)
Freda avatarFreda2008-05-19
鐵路在長條形的走廊當中的適應性相當強。
Caroline avatarCaroline2008-05-19
美國玩大公路主義一部分也是他們國土真的比較廣闊
Cara avatarCara2008-05-20
有些人為了自己死後的人著想,有些人只想到自己活著的時候
Enid avatarEnid2008-05-21
花蓮原本就是地形使然不可能像西部那樣連外交通發達
在這種情況下鐵路本來就是最佳的解決方案
Cara avatarCara2008-05-22
硬要搞齊頭式的平等 這種事情跟共產黨有什麼兩樣...
Christine avatarChristine2008-05-23
推! 千萬別蓋蘇花高 請多買太魯閣號啦!
Carol avatarCarol2008-05-23
把車開上運輸船 那要等多久才可以發一班船?
Hamiltion avatarHamiltion2008-05-24
四艘船就能維持半個小時蘇花對開,信不信?
Xanthe avatarXanthe2008-05-25
請問一艘船能載幾台車?
Zanna avatarZanna2008-05-26
塞車15分鐘就沒甚麼人有耐性等了 還有人會等你的半小時對開?
Edith avatarEdith2008-05-27
再者 半夜呢 半夜會有服務嗎? 我想高速公路應該可24小時開吧
Hedda avatarHedda2008-05-27
要我半夜開蘇花公路 算了.... 我膽子小