自己刪自己的文章，不要我自己原諒 XD
講得真是切中我心 XD
昨天在發文時，一時不知道怎麼表達
別這麼說，大家討論
Ovando, Carlos J. 教授
http://courses.ed.asu.edu/ovando/home_bot.html 這是他網頁
他的名銜落落長，專長在多重文化語言、討論種族影響等等
網頁開出來的第一本著作(雙語教室)第四章，就是討論母語/第二語的關係
Collier, Virginia 教授 維吉尼亞州 George Mason 大學的教授
http://cehd.gmu.edu/people/faculty/vcollier 學校介紹網頁
她發表很多論文/著作，也都是在談多重文化/雙語的主題
我想您指的大概是 Cummins, Jim 教授 不小心少拼一個n
同意最後一句，人文科學常常就是如此
白白都是類似的題目，但「人」有太多不能控制的因素
導致做出來的結果是公說公有理，婆說婆有理
你不能說服我，我不能打贏你，大家各自就自己的結果就解釋
再另外補充一點，也是上課有討論到的
學習第二語言，大概在二到三年可以達到一般口語對話流利
但是深一層的學術上的流利，要在二年的口說基礎上，再加五到七年的練習
換言之，如果要達到能用第二語言寫學術研究的文章，要花大概七到十年
所謂的深層學術流利/口說流利，就是上面 l版友推文的
academic fluency 和 conversational fluency
深層學術流利我還真的不知道要怎樣翻成中文
但可想而知的解釋是，如果要寫一篇有意義的學術研究論文
當然不能寫錯字，沒有句子不通，不能沒有內容 (這是一般口說流利句子)
--> 必須避免錯別字暨語句謬誤，要言之有物合乎邏輯 (這是學術句子)
(這個例子舉得還可以嗎 ￣▽￣|| )
沒想到竟然有那麼多推文，大家都很有興趣討論 ^^
※ 編輯: EBelle 來自: 71.106.41.221 (10/04 14:28)
推 Shizuku:我以前也學過 第二外語 幼兒期學發音 10/03 20:10
→ Shizuku:但是對於整個語言的結構跟使用上的學習 10/03 20:11
→ Shizuku:是在青少年時比較好 因為理解力跟對語言的掌握度都比較好 10/03 20:12
講得真是切中我心 XD
昨天在發文時，一時不知道怎麼表達
推 zarffy:謝謝你的解釋...相關書籍我看過, 推文只講大概而已. 10/03 22:21
推 zarffy:關於這個論點目前各派有各派的說法, 但我也相當同意你說的 10/03 22:27
推 zarffy:我想我不該使用"幼童", 而該使用"青少年"與"成人", 是嗎? 10/03 22:33
別這麼說，大家討論
推 redpoker:文獻依據我想看耶 可以寫出來嗎？謝謝你 10/03 23:02
Ovando, Carlos J. 教授
http://courses.ed.asu.edu/ovando/home_bot.html 這是他網頁
他的名銜落落長，專長在多重文化語言、討論種族影響等等
網頁開出來的第一本著作(雙語教室)第四章，就是討論母語/第二語的關係
Collier, Virginia 教授 維吉尼亞州 George Mason 大學的教授
http://cehd.gmu.edu/people/faculty/vcollier 學校介紹網頁
她發表很多論文/著作，也都是在談多重文化/雙語的主題
推 natsujaleshi:心理學關於幼兒語言發展有提到 10/04 03:32
推 lovelyvv:jim cummis 多大的,提出language interdependent, 10/04 07:04
我想您指的大概是 Cummins, Jim 教授 不小心少拼一個n
→ lovelyvv:及academic and conversational ability. 10/04 07:05
→ lovelyvv:越早開始越好的就是 critical period theory/hypothesis 10/04 07:06
推 lovelyvv:Johnson and Newport的研究結果有正反意見 10/04 07:08
→ lovelyvv:你的教授持的觀點是早期學期只影響發音,但是亦有反對說 10/04 07:10
→ lovelyvv:也有研究做出來.說成人會學的比兒童快,因為metalinguisti 10/04 07:11
→ lovelyvv:我自己比較傾向的結果是,成人會有1/3的左右會達到 10/04 07:11
→ lovelyvv:native like, 不很多,也不很少.. 10/04 07:12
→ lovelyvv:總之..一團混戰就是了...人文科學的本質..:P 10/04 07:12
同意最後一句，人文科學常常就是如此
白白都是類似的題目，但「人」有太多不能控制的因素
導致做出來的結果是公說公有理，婆說婆有理
你不能說服我，我不能打贏你，大家各自就自己的結果就解釋
再另外補充一點，也是上課有討論到的
學習第二語言，大概在二到三年可以達到一般口語對話流利
但是深一層的學術上的流利，要在二年的口說基礎上，再加五到七年的練習
換言之，如果要達到能用第二語言寫學術研究的文章，要花大概七到十年
所謂的深層學術流利/口說流利，就是上面 l版友推文的
academic fluency 和 conversational fluency
深層學術流利我還真的不知道要怎樣翻成中文
但可想而知的解釋是，如果要寫一篇有意義的學術研究論文
當然不能寫錯字，沒有句子不通，不能沒有內容 (這是一般口說流利句子)
--> 必須避免錯別字暨語句謬誤，要言之有物合乎邏輯 (這是學術句子)
(這個例子舉得還可以嗎 ￣▽￣|| )
沒想到竟然有那麼多推文，大家都很有興趣討論 ^^
※ 編輯: EBelle 來自: 71.106.41.221 (10/04 14:28)
推 zarffy:講得很有道理，我想這邊需要釐清的是"雙語"和"第二外語" 10/04 20:20
→ zarffy:暴露在英文環境的年紀和學習英文的面向, 如技巧或發音 10/04 20:22
→ zarffy:大部分的成人學習英文仍比從小接觸英文的人慢 10/04 20:23
→ zarffy:能最流利使用英文的幾乎都是從Day1(birth)開始接觸英文的人 10/04 20:23
→ zarffy:我男友剛好是GMU/Collier教授的學生, 常聽到這種有趣的話題 10/04 20:24
推 queerqueen:那建議小孩子幾歲開始學第二外語比較恰當呢? 10/05 08:34
推 lovelyvv:上面說的2年的達到口說流利的程度.我看cummins的報告 10/05 11:01
→ lovelyvv:他的對象多是指esl的學生.所以不能比到efl的學生上面 10/05 11:02
→ lovelyvv:ES畢竟跟efl有差說..另外也看到有些研究的結論是 10/05 11:02
→ lovelyvv:光是converaational的程度在esl下可能就要花上2-5年 10/05 11:03
→ lovelyvv:比原來做出的時間拉長了, 10/05 11:03
→ lovelyvv:另外,他的對象多是指在就學中的esl小朋友,也要2年以上 10/05 11:03
→ lovelyvv:學語言也跟認知發展有關,一些高級的認識發展能力 10/05 11:05
→ lovelyvv:如推推理之類的.不到青少年時是發展不完成的.. 10/05 11:06
→ lovelyvv:ACADEMIC的能力有時也跟年齡有關係.. 10/05 11:07
推 lovelyvv:我自己的想法是.母語最重要,然後就耐心的等各種條件成熟 10/05 11:09
推 zarffy:我和l板友的想法相同,很多研究都顯示一定要等小朋友的母語 10/05 12:26
→ zarffy:學習得非常成熟了,再開始接受正規的美語教育(最好找native 10/05 12:27
→ zarffy:speaker), 時間點差不多是在國中左右,前提是母語要學好 10/05 12:29
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