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作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: Road
標題: Fw: [問卦] 國道六號從南投延伸到花蓮會發生什麼事
時間: Tue Jun 9 11:59:59 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LSPtw67 ]
作者: TrueSpace (6月5日生日快樂!!!!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 國道六號從南投延伸到花蓮會發生什麼事
時間: Fri Jun 5 21:02:46 2015
※ 引述《laverne1 (laverne)》之銘言：
: 國道6號 促進了南投的發展 使交通更便利
: 國道6號已經進去到埔里了從台灣地圖看都過半了
: 如果像雪遂一樣 讓國道6號通到花蓮
: 花蓮會更有發展嗎
: 會發生什麼事情?
水沙連高速公路(國道六號)要延伸到花蓮喔
這個議題我只能說，有夢最美，希望相隨
會談論到這個美夢的，你大概不知道
國道六號從台中霧峰到南投埔里
起於霧峰系統交流道，沿線有舊正、東草屯、國姓、愛蘭、埔里交流道
等這些匝道口，至埔里接台14線，全線採高架興建
因為這條高速公路全線都在山區，為了要減少陡峭的險升坡
大部分的路段都被「緩幅提升」了
沿路可以說是遇水築橋，遇山鑿洞
造就出高達70公尺高的摩天高架橋
這高度高架橋你是要建造雲霄飛車阿?
約70%墩柱高度在40到60公尺，平均高度超過50公尺
國姓高架橋段，最高橋墩還達70公尺咧，很恐怖啊
你說要往東延伸到花蓮銅門，這問題可大了
如果是只從埔里延伸到霧社，那還算比較簡單的
可以繼續採高架橋興建過去，只是在高架橋的高度尚
會比已通車的國道六號路段更高，估計最高處可能接近100公尺
這比蓋雲霄飛車的軌道還恐怖阿，只因為這段仍然是險升坡
為了減緩這之間的坡度，只好用高架橋的模式讓坡度減緩
跟機場捷運穿越林口台地的工法如出一轍
此外還有一個原因，就是這段會經過梨山斷層
不過技術上仍然還在可以克服的範圍之內
高架橋通過斷層應該不是什麼大問題
只要在斷層上不要有什麼大型建築就可以了
至於接下來的霧社到花蓮，這麻煩可就大了
最主要是因為從霧社到花蓮這一段，要貫穿中央山脈
要闢建十幾座隧道，最長的一條隧道叫做能高隧道
必須貫穿能高山的山腹，橫跨南投縣仁愛鄉與花蓮縣秀林鄉
全長15.1公里，無法建立豎井，是其中之最艱鉅的工程
因為包含能高山在內的中央山脈，都是高達2000公尺以上的高山
山脈太高會出現一個問題，就是隧道上方的岩覆太重啦
過去貫穿雪山山脈，連結台北與宜蘭兩地國道五號的雪山隧道
最大岩覆也不過只有750公尺，建造起來還不算太困難
可是今天就算把國道六號的海拔給爬坡到2000公尺高度
穿越的能高山海拔超過3000公尺，最大岩覆可以高達1570公尺
這足足是雪山隧道岩覆的兩倍阿，要用什麼建材支撐這麼龐大的壓力呢?
不要以為岩覆沒什麼，岩覆壓力大一點
你鑽隧道過去就會直接岩爆給你看了
岩爆會造成很大的災難，不可不防阿
此外，於霧社到花蓮這一段路
尚有超過攝氏100度的地熱尚須克服
地熱斷層帶很難搞，不要以為挖到溫泉就可以爽歪歪
國工局實地做過鑽探，噴出的水蒸氣高達攝氏165度
如此高溫的地熱，請問你要怎麼克服?
目前我打聽到的先例為日本的例子
曾有隧道工程在攝氏70度~80度的環境下施工的經驗
必須一面從洞口貫入冷氣，另一方面最前端的操作人員
還必須派人由後方用水柱噴身體以降溫
至於面對攝氏100度以上的地熱環境要如何處理
敝人就不知道了，有請高人開示
如果可以解決這個地熱問題就好談了阿
這樣還可以在地熱區順帶蓋個休息站服務區
順便蓋個日式溫泉旅館，賺賺中國大陸觀光客
或是日本觀光客、韓國觀光客的錢，皆大歡喜阿
問題就是挖隧道的地熱問題難以解決，這是瓶頸阿
講到這邊，就會有人開始出現意見
既然鑽深一點的隧道會遇到岩覆和地熱的問題
那麼讓道路設計海拔高一點，閃過岩覆和地熱
這樣總該可以了吧，話不是這樣子說的
中央山脈一帶也不是高聳的高原地勢
是個山峰與山谷交錯的地形阿
你高速公路架高一點，穿越山谷的高架橋
很有可能就要架設高度超過100公尺了阿
如此直上雲霄的高架橋，建築施工技術會遇到瓶頸
就算成功架好，民眾敢不敢開車經過?
萬一遇到地震，建築架構是否牢固?
這些都是個很大的問題阿
再者，道路一旦加高高度
上坡的坡度勢必也要跟著變陡
不知道各位有沒有開車或是騎機車
經過台中市中港路(現在改名為台灣大道)
從朝馬筏子溪一路到達台中榮總、東海大學一帶
那是一個相當陡峭的險升坡阿，要爬過大度山脈
車輛如果油門催不夠大，可能就爬不太上去了
我還依稀記得，台中榮總就是蓋在大肚山的山坡上
急診大樓的地下一樓，經空橋通到門診大樓的一樓
門診大樓的一樓，經空橋通到第一醫療大樓的二樓
第一醫療大樓通到第二醫療大樓之間，也是個險升坡
大肚山山坡的影響力就是這麼大
更不要說翻越中央山脈，需要爬升的坡度
絕對會比中港路那一段陡峭不少
只要坡度一旦超過5%，就不能算高速公路
等級降低，車速也將比較慢
這樣子要怎麼爬升上去呢?
學習國外的Loop Bridge是個不錯的方式
http://i.imgur.com/h5JZY9i.jpg
只是這樣子會不會讓駕駛人適應不過來
是個很大的問題阿，就算是鐵路運輸
我也只有聽過瑞士的布魯西奧螺旋鐵路橋
http://i.imgur.com/WQAU82w.jpg
使用過這樣的方式，其它的台灣人大概很難適應
況且公路爬升到如此高度，會不會出現雲霧問題
讓用路人於開車途中無法看清楚道路
進而對交通安全造成相當程度影響
也是個需要討論與解決的議題阿
說明白一點就是如果要為花蓮開通一條高速公路
打通蘇花高速公路比國道六號通往花蓮還要容易阿
中央山脈就真的宛如嘆息之牆一樣難以穿越
http://i.imgur.com/ExFHiD8.jpg
不要說找黃金聖鬥士打穿了，連強烈颱風都會怕阿
只是花蓮人否決了蘇花高速公路，只想用那鳥鳥的蘇花改
才讓花蓮的聯外交通仍然處於很困苦的狀態
就連搭乘火車，往往都是一票難求阿
然後中國大陸政府現在又明令中國大陸觀光客旅行團
往返蘇澳到花蓮之間禁止撘遊覽車走蘇花公路
這段路只能搭火車，讓往返花蓮的火車票更為搶手
現階段花蓮的對外交通解決方式
目前覺得最佳解答就是航空運輸
開闢桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這一條純國內航線，於桃園機場捷運開通
以及桃園機場北跑道(05L-23R)整修完畢的同時
就可以做到有效舒緩台北到花蓮之間的交通運輸
同時也可以為花蓮民眾，提供更為方便的出國管道
至於想要來花蓮旅遊的世界各國觀光客(含中國大陸)
就可以從桃園機場(TPE)入境之後
直接在桃園機場(TPE)轉前往花蓮機場(HUN)的國內線
同時更可以為台北往返花蓮之間，多一個交通選項
以目前花蓮觀光上的優勢，這樣的純國內線應該養的起來
只要確保國內線國際線互轉、行李直掛的順暢性
以及桃園機場捷運的安全順暢，就可以確保進行
如此一來，包含中國大陸觀光客在內的外國觀光客
通通都會改成搭乘桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這條國內線航空班機，鐵路火車票就相較而言比較好搶了
剛好留給花蓮鄉親搭乘火車的聯外交通運輸
這是一個兩全其美的方式
真的要說缺點，就是花蓮的鄉親如果要搭乘國內航線
前往桃園機場(TPE)搭飛機出國玩
就要跟諸多中國大陸觀光客擠在同一架飛機裡前往
不過飛機上有空姐管陸客，尚有飛安法當後盾
那些中國大陸觀光客應該是不會在飛機上
對花蓮鄉親做出什麼非禮的事情的啦
這條國內航線使用的機材上面呢
中華航空(CI)現有的Boeing 737-800型客機
長榮航空(BR)現有的Airbus A321-200型客機
復興航空(GE)現有的Airbus A320/A321型客機
就足夠使用，足以承擔這樣的國內航線了
然後再跟其他外國航空公司合作共掛班號
以及和旅行社業者合作，切一些機票給中國大陸觀光客
讓中國大陸觀光客到花蓮只能選擇搭乘這條國內線班機
把通往花蓮的太魯閣號和普悠瑪號還給花蓮鄉親
這樣的設計有一個好處，就是可以過濾掉一些
標榜零團費之類的賤價陸客團前來花蓮
說真的台灣的觀光真的就是沒有必要賤價出售給中國大陸
中國大陸多的是財大氣粗的觀光客
不缺低價促銷團來衝台灣的觀光人次
而且只留下高價團、平價團的中國大陸觀光客
於花蓮、台東地區旅遊，還有一個隱藏的好處
這個好處是什麼呢?
就容我賣個關子在先
改天再跟各位講解囉
基本上個人是不反對中國大陸觀光客來台灣啦
但是只保留高價團和平價團就好
賤價促銷的低價團還是直接拉倒不做的好
一路上被推銷免稅店商品我想很少人能夠接受吧
不過花蓮機場(HUN)最大的問題呢
就是聯外交通並不好，對花蓮民眾很不方便
我在想的是如果台鐵願意蓋一條鐵路支線
通到花蓮機場(HUN)設一個火車站
並且使用通勤列車通到花蓮火車站
列車上使用莒光號、復興號、區間車或普通車
這些現有列車車廂往返於期間
這樣子是否就可以讓花蓮鄉親
更容易前往花蓮機場(HUN)，讓國內航線
得以更有效的利用了呢?
大概是這樣子吧，稍微野人獻曝一下
今天是敝人生日，本篇文章為慶生文第二彈
希望這些內容有回答到您的問題喔
如果有其他需要補充說明的地方
還請各位不吝指教，謝謝
--
太陽是我們的繼母，我們的親生母親，在超新星爆炸時就死了，
她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家，
他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢？
或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。
--
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: Road
標題: Fw: [問卦] 國道六號從南投延伸到花蓮會發生什麼事
時間: Tue Jun 9 11:59:59 2015
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作者: TrueSpace (6月5日生日快樂!!!!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 國道六號從南投延伸到花蓮會發生什麼事
時間: Fri Jun 5 21:02:46 2015
※ 引述《laverne1 (laverne)》之銘言：
: 國道6號 促進了南投的發展 使交通更便利
: 國道6號已經進去到埔里了從台灣地圖看都過半了
: 如果像雪遂一樣 讓國道6號通到花蓮
: 花蓮會更有發展嗎
: 會發生什麼事情?
水沙連高速公路(國道六號)要延伸到花蓮喔
這個議題我只能說，有夢最美，希望相隨
會談論到這個美夢的，你大概不知道
國道六號從台中霧峰到南投埔里
起於霧峰系統交流道，沿線有舊正、東草屯、國姓、愛蘭、埔里交流道
等這些匝道口，至埔里接台14線，全線採高架興建
因為這條高速公路全線都在山區，為了要減少陡峭的險升坡
大部分的路段都被「緩幅提升」了
沿路可以說是遇水築橋，遇山鑿洞
造就出高達70公尺高的摩天高架橋
這高度高架橋你是要建造雲霄飛車阿?
約70%墩柱高度在40到60公尺，平均高度超過50公尺
國姓高架橋段，最高橋墩還達70公尺咧，很恐怖啊
你說要往東延伸到花蓮銅門，這問題可大了
如果是只從埔里延伸到霧社，那還算比較簡單的
可以繼續採高架橋興建過去，只是在高架橋的高度尚
會比已通車的國道六號路段更高，估計最高處可能接近100公尺
這比蓋雲霄飛車的軌道還恐怖阿，只因為這段仍然是險升坡
為了減緩這之間的坡度，只好用高架橋的模式讓坡度減緩
跟機場捷運穿越林口台地的工法如出一轍
此外還有一個原因，就是這段會經過梨山斷層
不過技術上仍然還在可以克服的範圍之內
高架橋通過斷層應該不是什麼大問題
只要在斷層上不要有什麼大型建築就可以了
至於接下來的霧社到花蓮，這麻煩可就大了
最主要是因為從霧社到花蓮這一段，要貫穿中央山脈
要闢建十幾座隧道，最長的一條隧道叫做能高隧道
必須貫穿能高山的山腹，橫跨南投縣仁愛鄉與花蓮縣秀林鄉
全長15.1公里，無法建立豎井，是其中之最艱鉅的工程
因為包含能高山在內的中央山脈，都是高達2000公尺以上的高山
山脈太高會出現一個問題，就是隧道上方的岩覆太重啦
過去貫穿雪山山脈，連結台北與宜蘭兩地國道五號的雪山隧道
最大岩覆也不過只有750公尺，建造起來還不算太困難
可是今天就算把國道六號的海拔給爬坡到2000公尺高度
穿越的能高山海拔超過3000公尺，最大岩覆可以高達1570公尺
這足足是雪山隧道岩覆的兩倍阿，要用什麼建材支撐這麼龐大的壓力呢?
不要以為岩覆沒什麼，岩覆壓力大一點
你鑽隧道過去就會直接岩爆給你看了
岩爆會造成很大的災難，不可不防阿
此外，於霧社到花蓮這一段路
尚有超過攝氏100度的地熱尚須克服
地熱斷層帶很難搞，不要以為挖到溫泉就可以爽歪歪
國工局實地做過鑽探，噴出的水蒸氣高達攝氏165度
如此高溫的地熱，請問你要怎麼克服?
目前我打聽到的先例為日本的例子
曾有隧道工程在攝氏70度~80度的環境下施工的經驗
必須一面從洞口貫入冷氣，另一方面最前端的操作人員
還必須派人由後方用水柱噴身體以降溫
至於面對攝氏100度以上的地熱環境要如何處理
敝人就不知道了，有請高人開示
如果可以解決這個地熱問題就好談了阿
這樣還可以在地熱區順帶蓋個休息站服務區
順便蓋個日式溫泉旅館，賺賺中國大陸觀光客
或是日本觀光客、韓國觀光客的錢，皆大歡喜阿
問題就是挖隧道的地熱問題難以解決，這是瓶頸阿
講到這邊，就會有人開始出現意見
既然鑽深一點的隧道會遇到岩覆和地熱的問題
那麼讓道路設計海拔高一點，閃過岩覆和地熱
這樣總該可以了吧，話不是這樣子說的
中央山脈一帶也不是高聳的高原地勢
是個山峰與山谷交錯的地形阿
你高速公路架高一點，穿越山谷的高架橋
很有可能就要架設高度超過100公尺了阿
如此直上雲霄的高架橋，建築施工技術會遇到瓶頸
就算成功架好，民眾敢不敢開車經過?
萬一遇到地震，建築架構是否牢固?
這些都是個很大的問題阿
再者，道路一旦加高高度
上坡的坡度勢必也要跟著變陡
不知道各位有沒有開車或是騎機車
經過台中市中港路(現在改名為台灣大道)
從朝馬筏子溪一路到達台中榮總、東海大學一帶
那是一個相當陡峭的險升坡阿，要爬過大度山脈
車輛如果油門催不夠大，可能就爬不太上去了
我還依稀記得，台中榮總就是蓋在大肚山的山坡上
急診大樓的地下一樓，經空橋通到門診大樓的一樓
門診大樓的一樓，經空橋通到第一醫療大樓的二樓
第一醫療大樓通到第二醫療大樓之間，也是個險升坡
大肚山山坡的影響力就是這麼大
更不要說翻越中央山脈，需要爬升的坡度
絕對會比中港路那一段陡峭不少
只要坡度一旦超過5%，就不能算高速公路
等級降低，車速也將比較慢
這樣子要怎麼爬升上去呢?
學習國外的Loop Bridge是個不錯的方式
http://i.imgur.com/h5JZY9i.jpg
只是這樣子會不會讓駕駛人適應不過來
是個很大的問題阿，就算是鐵路運輸
我也只有聽過瑞士的布魯西奧螺旋鐵路橋
http://i.imgur.com/WQAU82w.jpg
使用過這樣的方式，其它的台灣人大概很難適應
況且公路爬升到如此高度，會不會出現雲霧問題
讓用路人於開車途中無法看清楚道路
進而對交通安全造成相當程度影響
也是個需要討論與解決的議題阿
說明白一點就是如果要為花蓮開通一條高速公路
打通蘇花高速公路比國道六號通往花蓮還要容易阿
中央山脈就真的宛如嘆息之牆一樣難以穿越
http://i.imgur.com/ExFHiD8.jpg
不要說找黃金聖鬥士打穿了，連強烈颱風都會怕阿
只是花蓮人否決了蘇花高速公路，只想用那鳥鳥的蘇花改
才讓花蓮的聯外交通仍然處於很困苦的狀態
就連搭乘火車，往往都是一票難求阿
然後中國大陸政府現在又明令中國大陸觀光客旅行團
往返蘇澳到花蓮之間禁止撘遊覽車走蘇花公路
這段路只能搭火車，讓往返花蓮的火車票更為搶手
現階段花蓮的對外交通解決方式
目前覺得最佳解答就是航空運輸
開闢桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這一條純國內航線，於桃園機場捷運開通
以及桃園機場北跑道(05L-23R)整修完畢的同時
就可以做到有效舒緩台北到花蓮之間的交通運輸
同時也可以為花蓮民眾，提供更為方便的出國管道
至於想要來花蓮旅遊的世界各國觀光客(含中國大陸)
就可以從桃園機場(TPE)入境之後
直接在桃園機場(TPE)轉前往花蓮機場(HUN)的國內線
同時更可以為台北往返花蓮之間，多一個交通選項
以目前花蓮觀光上的優勢，這樣的純國內線應該養的起來
只要確保國內線國際線互轉、行李直掛的順暢性
以及桃園機場捷運的安全順暢，就可以確保進行
如此一來，包含中國大陸觀光客在內的外國觀光客
通通都會改成搭乘桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這條國內線航空班機，鐵路火車票就相較而言比較好搶了
剛好留給花蓮鄉親搭乘火車的聯外交通運輸
這是一個兩全其美的方式
真的要說缺點，就是花蓮的鄉親如果要搭乘國內航線
前往桃園機場(TPE)搭飛機出國玩
就要跟諸多中國大陸觀光客擠在同一架飛機裡前往
不過飛機上有空姐管陸客，尚有飛安法當後盾
那些中國大陸觀光客應該是不會在飛機上
對花蓮鄉親做出什麼非禮的事情的啦
這條國內航線使用的機材上面呢
中華航空(CI)現有的Boeing 737-800型客機
長榮航空(BR)現有的Airbus A321-200型客機
復興航空(GE)現有的Airbus A320/A321型客機
就足夠使用，足以承擔這樣的國內航線了
然後再跟其他外國航空公司合作共掛班號
以及和旅行社業者合作，切一些機票給中國大陸觀光客
讓中國大陸觀光客到花蓮只能選擇搭乘這條國內線班機
把通往花蓮的太魯閣號和普悠瑪號還給花蓮鄉親
這樣的設計有一個好處，就是可以過濾掉一些
標榜零團費之類的賤價陸客團前來花蓮
說真的台灣的觀光真的就是沒有必要賤價出售給中國大陸
中國大陸多的是財大氣粗的觀光客
不缺低價促銷團來衝台灣的觀光人次
而且只留下高價團、平價團的中國大陸觀光客
於花蓮、台東地區旅遊，還有一個隱藏的好處
這個好處是什麼呢?
就容我賣個關子在先
改天再跟各位講解囉
基本上個人是不反對中國大陸觀光客來台灣啦
但是只保留高價團和平價團就好
賤價促銷的低價團還是直接拉倒不做的好
一路上被推銷免稅店商品我想很少人能夠接受吧
不過花蓮機場(HUN)最大的問題呢
就是聯外交通並不好，對花蓮民眾很不方便
我在想的是如果台鐵願意蓋一條鐵路支線
通到花蓮機場(HUN)設一個火車站
並且使用通勤列車通到花蓮火車站
列車上使用莒光號、復興號、區間車或普通車
這些現有列車車廂往返於期間
這樣子是否就可以讓花蓮鄉親
更容易前往花蓮機場(HUN)，讓國內航線
得以更有效的利用了呢?
大概是這樣子吧，稍微野人獻曝一下
今天是敝人生日，本篇文章為慶生文第二彈
希望這些內容有回答到您的問題喔
如果有其他需要補充說明的地方
還請各位不吝指教，謝謝
--
太陽是我們的繼母，我們的親生母親，在超新星爆炸時就死了，
她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家，
他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢？
或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。
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