推 nia :你真的懂儀器嗎？單純水溶液隨便測都能測到ppb，可是 09/28 11:35
→ nia :奶製品的matrix effect有多嚴重你能想像嗎？ 09/28 11:35
→ nia :有人拿淡水河的泥土來問說測看看有沒有重金屬污染， 09/28 11:37
推 nia :我就回答說要測的準，就慢慢等我流個兩天的column吧
就簡單的問你一句 如果問題這麼大
那之前一堆因為 檢測結果出來介於 0.05 ppm 與 2.5 ppm 之間的結果是怎麼驗出來的
難道 這些檢驗結果 都不是拿奶製品 來檢驗的????????
難道 這些檢驗結果 都不會面對 你所謂的 “奶製品的matrix effect”
如果 奶製品的matrix effect 影響這麼大
那一堆人在說 Mass spectrum 更為精確時 為何不見衛生署官員出來嚴正駁斥?????
推 nia :你還真的以為GC HPLC有這麼好用啊？果然是典型的儀器 09/28 11:45
→ nia :’使用者’，而非實驗’設計者’:)
→ nia :不要光GC HPLC出來的圖你都分不出三聚氰胺的peak埋沒 09/28 11:47
→ nia :在哪裡喔 ^^
我是”使用者” 還是 實驗“設計者” 跟這個問題有何關係
對於 實驗“設計者” 而言 不就是要制定可依循的 SOP 流程
並測試 該 SOP 流程的極限 以供 ”使用者” 依循
所以 難道 你所謂的 matrix effect 不是在 檢測的 SOP 中 就應該 考量在檢測極限中
不然 檢測報告中的 “檢測極限 < 0.05 ppm” 是放心酸的嗎??????????
所以 你的意思就是在說 現在的 Mass spectrum 檢驗程序
會因為 你說的 matrix effect 而變得誤差大到連 2.5 ppm 以下都驗不出來??????
不然 你還是無法說明 為何不用 較精確 而 可行性看來也沒問題 Mass spectrum
而要使用 檢測極限 (as your wish) 大 500 倍的 HPLC 標準
退一萬步來說 Mass 會面對 matrix effect 的影響 HPLC 就不會嗎???????
這樣 來說 HPLC 的檢驗結果 不就更不可信
因為他的檢驗極限 “剛剛好” 就落在 衛生署要求的 2.5 ppm 附近阿
(驚 還真是 “剛好” 某院長夫人背書的單位之檢驗結果 就是用 HPLC-UV 測的)
→ nia :本身cup就會有2*10^-12安培的Noise ，而cup本身電阻 09/28 11:53
→ nia :為10^11毆姆，看你給的訊號多少，誤差多少，哪扯得到 09/28 11:53
→ nia :50ppb．若是用SEM量，誤差則跟你測量粒子數的平方根 09/28 11:54
→ nia :倒數成正比．主要的誤差來源不在MS本身，是在實驗法 09/28 11:55
→ nia :通常Standard addition的方法測濃度，誤差都會在5%以 09/28 11:55
→ nia :上．若是再考慮Matrix effect就更不只這個數字了. 09/28 11:56
→ nia :所以突然在這扯到精度，我只能說，原ｐｏ你連儀器的 09/28 11:57
→ nia :精度跟偵測極限都分不清，如果來修分析化學會被當喔
推 nia :訂正：Faraday cup的Noise為2*10^-12毫安培:)
所以呢????????
所以受到 Matrix effect 影響的 Mass 所檢測出來的結果
會比同樣受到 Matrix effect 影響的 HPLC 更準 還是 更不準???????
所以 用 Mass 檢測的結果 和用 HPLC 到底那個比較準 ?????????????
推 nia :你回我也不會看囉 不懂質譜分析的回的文我懶得看
說到底 反正你也是只 敢躲在推文裡放砲
我懂不懂儀分 和 我是不是只是個 使用者 和我的論證過程有何關係
我的論證方式與邏輯 需要這些 專業背景嗎?????????
你看不看 回不回 都不重要 反正 po 出來的文章 就是要給版眾公評的
你要玩 阿Q式精神勝利法 那是你的事 “公道自在人心”
→ Waitingchen :嗎？不要白費自己的專業跟時間在意氣之爭上面，多分 09/28 11:52
→ Waitingchen :享自己的看法比較有意義啊～
既然 W大提出來了 我就談談我自己的淺見
我的看法 是 人民會恐慌
最大的問題 就在於 “無所適從” 與 “資訊不透明”
所以 “偶夠人認為” 當務之急要作的事
1. 立刻廣泛調查國內具有 mass 檢測能力的單位 並建立統一的 檢測流程 SOP
2. 即刻將各有疑慮產品下架並進行抽樣 並將樣品冰存以待檢驗
3. 要求廠商配合專案檢測 並繳交比一般檢測費用略高之專案檢測費用
並將多收的費用 專款專用 來獎勵配合進行 mass 檢測的國內單位
4. 強制要求 國內目前的 檢測結果 一定要說明檢驗極限值
以供民眾參考 讓民眾自行決定要不要承擔這些風險
5. 聲明在專案檢測之後 仍將不定期追蹤 抽驗 有疑慮商品
倘若出現 前後檢驗誤差過大 (假設含量誤差高於原檢測值 50~100 倍)
將追究原檢測單位 與送檢單位之責任
若有故意情事 將要求從重量刑
其實 民眾 最擔心的 就是 資訊不透明 和 不確定感
如果 衛生署願意拿出鐵腕整頓不要再打模糊仗
民眾信心自然會漸漸回來的
人們要看到的是 “對策” “方法” 而不是署長帶頭吃麵包喝牛奶
(雖然比起連喝都不敢喝的官員強一點 嘆.............)
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