我覺得這樣理性討論很好 不要像別版想要討論就被扣帽子
你看到的諸多現象，有沒有想過成因是甚麼? 直接歸於人民素質差是否合適?
※ 引述《d57052050 ()》之銘言：
: 推 bOTOd: 想到之前台灣有疫情的時候 一堆人看越南 在那邊反觀台灣 08/30 17:06
: → bOTOd: 根本笑死 08/30 17:06
: → bOTOd: 越南政府要幹啥就幹啥 關店就關店 外帶取消就取消 隔離 08/30 17:07
: → bOTOd: 21天就21天 核酸3次就3次 結果還搞成這樣 08/30 17:07
: → bOTOd: 台灣政府真的強太多了 還整天被一堆台人反觀 笑死我 08/30 17:08
: → bOTOd: 台灣=奧客之國 08/30 17:08
: → bOTOd: 越南人付出這麼大的代價 一堆人倒店要自殺 外資跑工廠倒 08/30 17:09
: → bOTOd: 的 一週上六天班 換來這種局面 08/30 17:09
: → bOTOd: 反觀台人 爽爽過還在那邊嫌東嫌西 之前還一年多完全正常 08/30 17:11
: → bOTOd: 生活 在其他國家簡直無法想像 08/30 17:11
: 身為住在胡志明且目睹疫情爆發過程的台灣人我只能說
: 台灣能控制住很大因素是台灣人自己本身就很自律(或者怕死)
: 越南政府管控的再嚴格但是越南人不遵守有什麼用?!
: 6月胡志明就已經禁止內用、外出必須戴口罩、停止grab跟計程車司機載客
: 但是還是會看到有司機在偷載客、路邊會看到很多越南人不戴口罩坐著在聊天
很多是指多少? 是否具有代表性?至少跟我的經驗不太相同
: (當然沒戴口罩的台韓跟外國人也是有)
: 我那時候還問我越南朋友：為什麼你們疫情已經開始在爆發了怎麼還敢不戴口罩
: 結果不意外的回應是他們覺得這沒什麼，因為過去防疫成功所以這次也能擋下來
: 過去防疫成功的經驗讓許多人自滿從而鬆懈造成四月這波持續到七月完全沒有止住的跡象
: 7月9號胡志明開始封城2周
: 一開始車潮確實有減少，但是沒兩天車潮又開始變多
: 甚至有人為了出門假裝是Grab司機讓政府宣布加強管控除基本民生物資外其他都不能運送
為什麼有漏洞可鑽? 為什麼這些人要冒風險出門? 餓死跟病死要選擇何者?
: 這段期間還是有很多店家在偷偷營業，也有台灣人偷開店賣東西
在越台灣人偷開店 是否我們也要歸咎於台灣人素質差?
政府宣布停業的時候 是否有相應配套 或是事後的振興方案?
我明白越南政府的財政困窘，但配套措施也有省錢的做法，政府是否有做好這塊?
: 開始實施宵禁之後
: 還是有一堆越南人晚上跑去鄰居家喝酒唱歌聊天
: 直到現在宣布強制不准外出也禁止去市場購買食物由部隊派送之後
: 還是會有越南人會跑去找鄰居分菜分一堆有的沒有得食物
為什麼他們要這樣?你有看到新聞嗎 因為分發速度過慢 很多人收到菜肉時已腐爛
: 我有朋友還因為這樣被傳染確診
: 上面說的這些只是一部分在地居民不配合政策
: 還有很多包括拾荒者、無法阻止大量的騎車返鄉人潮...等等
拾荒者是社會底層，政府宵禁有考量到他們的生存嗎?
大量的人騎車返鄉，就是因為政策忽略了大胡志明地區的外來人口基數
不讓他們返鄉，誰來支持他們的生存? 返鄉又帶來疫病傳染散播風險
: 一個是政府管控嚴格但是人民素質普遍低落、各種不配合政策導致疫情爆發無法擋
以我個人的觀點，越南人民已經算是很聽從政府政策的了，
但面臨餓死或病死的抉擇的時候，人性會分析並選擇冒險爭取活路
所以政策的可遵從性很重要，政策與人民不應該被分開看待的
政策與人民如果脫節，就算政策再良善，也只是打高空
所以要責怪政府的政策太虛幻，還是人民素質太差?
越南都市裡的居住環境非常密集，不利於災害疫情的處置
政府在這塊也是長期忽視
說白點，個人認為越南疫情的爆發是種種因素的總和與歷史共業
越南政府習於高壓式的由上而下單向政策制定
對於疫情防範這種需要上下共同合作的場景顯得左支右絀
導致了最終的政策失靈
中央下令9/15前要壓制疫情恢復常態的命令，正是這種心態的體現
以一間公司來說，一名業務業績大爆死，卻被老闆稱讚，說都是因為客戶太奧客
另一個業務業績一度不佳，但也逐步恢復水準，卻被老闆說是運氣好，遇到好客人
這樣是否公允?
: 一個是政府自己開個漏洞導致疫情爆發，靠人民自律才開始壓制住疫情
: 為什麼台灣人不能噴我們的政府?!
: 順便再說一點
: 越南一開始疫情剛爆發時，到貨的疫苗數量比台灣少
: 到現在2個月的時間透過各種管道送抵越南的疫苗數量已經2000多萬劑快3000萬了
: 再看一下我們台灣的政府到現在的疫苗到貨量，難道不能噴?!
可以噴政府，這是民主的常態
全球疫情還沒到終點，我們沒辦法以結果論來看
但疫情政策是可以隨時檢討的，但以過度簡化的原因來論斷，並無法看到事物的全貌
台灣有自律的人，也有不自律的人，越南也是如此
各國政策也必須因應自國文化特性去做安排，世上沒有一個完美的防疫政策標準答案
大多的政策都是亡羊補牢，追求一天比一天更好
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你看到的諸多現象，有沒有想過成因是甚麼? 直接歸於人民素質差是否合適?
※ 引述《d57052050 ()》之銘言：
: 推 bOTOd: 想到之前台灣有疫情的時候 一堆人看越南 在那邊反觀台灣 08/30 17:06
: → bOTOd: 根本笑死 08/30 17:06
: → bOTOd: 越南政府要幹啥就幹啥 關店就關店 外帶取消就取消 隔離 08/30 17:07
: → bOTOd: 21天就21天 核酸3次就3次 結果還搞成這樣 08/30 17:07
: → bOTOd: 台灣政府真的強太多了 還整天被一堆台人反觀 笑死我 08/30 17:08
: → bOTOd: 台灣=奧客之國 08/30 17:08
: → bOTOd: 越南人付出這麼大的代價 一堆人倒店要自殺 外資跑工廠倒 08/30 17:09
: → bOTOd: 的 一週上六天班 換來這種局面 08/30 17:09
: → bOTOd: 反觀台人 爽爽過還在那邊嫌東嫌西 之前還一年多完全正常 08/30 17:11
: → bOTOd: 生活 在其他國家簡直無法想像 08/30 17:11
: 身為住在胡志明且目睹疫情爆發過程的台灣人我只能說
: 台灣能控制住很大因素是台灣人自己本身就很自律(或者怕死)
: 越南政府管控的再嚴格但是越南人不遵守有什麼用?!
: 6月胡志明就已經禁止內用、外出必須戴口罩、停止grab跟計程車司機載客
: 但是還是會看到有司機在偷載客、路邊會看到很多越南人不戴口罩坐著在聊天
很多是指多少? 是否具有代表性?至少跟我的經驗不太相同
: (當然沒戴口罩的台韓跟外國人也是有)
: 我那時候還問我越南朋友：為什麼你們疫情已經開始在爆發了怎麼還敢不戴口罩
: 結果不意外的回應是他們覺得這沒什麼，因為過去防疫成功所以這次也能擋下來
: 過去防疫成功的經驗讓許多人自滿從而鬆懈造成四月這波持續到七月完全沒有止住的跡象
: 7月9號胡志明開始封城2周
: 一開始車潮確實有減少，但是沒兩天車潮又開始變多
: 甚至有人為了出門假裝是Grab司機讓政府宣布加強管控除基本民生物資外其他都不能運送
為什麼有漏洞可鑽? 為什麼這些人要冒風險出門? 餓死跟病死要選擇何者?
: 這段期間還是有很多店家在偷偷營業，也有台灣人偷開店賣東西
在越台灣人偷開店 是否我們也要歸咎於台灣人素質差?
政府宣布停業的時候 是否有相應配套 或是事後的振興方案?
我明白越南政府的財政困窘，但配套措施也有省錢的做法，政府是否有做好這塊?
: 開始實施宵禁之後
: 還是有一堆越南人晚上跑去鄰居家喝酒唱歌聊天
: 直到現在宣布強制不准外出也禁止去市場購買食物由部隊派送之後
: 還是會有越南人會跑去找鄰居分菜分一堆有的沒有得食物
為什麼他們要這樣?你有看到新聞嗎 因為分發速度過慢 很多人收到菜肉時已腐爛
: 我有朋友還因為這樣被傳染確診
: 上面說的這些只是一部分在地居民不配合政策
: 還有很多包括拾荒者、無法阻止大量的騎車返鄉人潮...等等
拾荒者是社會底層，政府宵禁有考量到他們的生存嗎?
大量的人騎車返鄉，就是因為政策忽略了大胡志明地區的外來人口基數
不讓他們返鄉，誰來支持他們的生存? 返鄉又帶來疫病傳染散播風險
: 一個是政府管控嚴格但是人民素質普遍低落、各種不配合政策導致疫情爆發無法擋
以我個人的觀點，越南人民已經算是很聽從政府政策的了，
但面臨餓死或病死的抉擇的時候，人性會分析並選擇冒險爭取活路
所以政策的可遵從性很重要，政策與人民不應該被分開看待的
政策與人民如果脫節，就算政策再良善，也只是打高空
所以要責怪政府的政策太虛幻，還是人民素質太差?
越南都市裡的居住環境非常密集，不利於災害疫情的處置
政府在這塊也是長期忽視
說白點，個人認為越南疫情的爆發是種種因素的總和與歷史共業
越南政府習於高壓式的由上而下單向政策制定
對於疫情防範這種需要上下共同合作的場景顯得左支右絀
導致了最終的政策失靈
中央下令9/15前要壓制疫情恢復常態的命令，正是這種心態的體現
以一間公司來說，一名業務業績大爆死，卻被老闆稱讚，說都是因為客戶太奧客
另一個業務業績一度不佳，但也逐步恢復水準，卻被老闆說是運氣好，遇到好客人
這樣是否公允?
: 一個是政府自己開個漏洞導致疫情爆發，靠人民自律才開始壓制住疫情
: 為什麼台灣人不能噴我們的政府?!
: 順便再說一點
: 越南一開始疫情剛爆發時，到貨的疫苗數量比台灣少
: 到現在2個月的時間透過各種管道送抵越南的疫苗數量已經2000多萬劑快3000萬了
: 再看一下我們台灣的政府到現在的疫苗到貨量，難道不能噴?!
可以噴政府，這是民主的常態
全球疫情還沒到終點，我們沒辦法以結果論來看
但疫情政策是可以隨時檢討的，但以過度簡化的原因來論斷，並無法看到事物的全貌
台灣有自律的人，也有不自律的人，越南也是如此
各國政策也必須因應自國文化特性去做安排，世上沒有一個完美的防疫政策標準答案
大多的政策都是亡羊補牢，追求一天比一天更好
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