梅姬半天假爭議 又怪預報不準 氣象局:被 - 颱風討論

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※ 引述《keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)》之銘言:
: ※ 引述《hihancom (hihan)》之銘言:
: CWB這次的作風讓人火大,我自己也是一樣有時候會難控制情緒跟用字,
: 大家的論點其實都一致,只是質疑的細節稍有不同,
: 表達者和傾聽者都要注意一下用字會不會讓人誤會,我自己也有許多需要改進的地方,
: 如果現在就版上就失控了,那芙蓉艾利真的又來不就要靜版了嗎QQ
: =============================================================================
: 這邊h大的觀點是,就算風場大,即使在秀姑巒溪(或是南花蓮)登陸,
: 西部地區的沿山流也不會在中心距離台灣200公里外就開始颳起來,
: 所以CWB會出現這種下修的風雨預報似乎就能理解了,
: 因為依照過往的歷史颱風,就算風場在大,
: 如果結果在南花蓮登陸,西半部也還是能被中央山脈屏障到不會提前起風。
: 不知道有沒有實際的例子是南花蓮登陸,
: 西南部地區能在颱風中心距離200公里外就能起風而不會被中央山脈屏障的狀況,
: 如果沒有的話,那CWB會出現這種風雨預報似乎不足為奇了?
: 因為CWB預估是在南花蓮登陸的。
: 南花蓮(秀姑巒溪)登陸的且風場不小的,小弟的印象只有提姆跟聖帕,
: 不知道這兩個有沒有提前起風,還有其他秀姑巒溪登陸有提前起風的案例呢?
: 最後再重點整理h大的要求:
: 1.南花蓮(秀姑巒溪)登陸
: 2.西南部在颱風中心距離台灣200公里外起風(或是有依靠沿山流提前起風)
: 真的有同時符合這兩個的案例嗎?
感謝板主幫忙..清楚的講出我的觀點

我再重複一次..我從頭到尾都沒想要幫CWB護航任何事..他們這次表現真的很糟糕

但是板友們在文章內的討論其實都太過直觀與理所當然

長久下來可能會造成一種錯誤的觀念不斷流傳

"只要風場夠大..不管颱風怎麼走西半部就是會有沿山流
就是會提早出現狂風..因為中央山脈沒辦法屏蔽"

上面這觀念真的是正確的嗎?

請認真思考

謝謝~~

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All Comments

Ina avatarIna2016-10-03
另一提…我覺得暴風半徑跟風雨預報應該是分開討論
Christine avatarChristine2016-10-07
https://goo.gl/mZW57m CWB的統計資料 看不出來是
Hedda avatarHedda2016-10-11
沿收留是少見沒錯 但是要考慮人口較為稠密且鐵定有
Annie avatarAnnie2016-10-15
哪個颱風 但是確定111跟160應該有符合你的要求
Hardy avatarHardy2016-10-19
噴流的沿海地區阿 (並非對靠山地區的人不敬)
Kristin avatarKristin2016-10-23
推一下 還好是在大氣板討論這件事情 他板只會無腦戰
Erin avatarErin2016-10-27
他吹出8、9級陣風的颱風中心會用實線表示 那個位置
不太可能是回南造成這個風力
Ursula avatarUrsula2016-10-31
推
Erin avatarErin2016-11-04
又多一個條件:臺中要強風?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-11-09
h大你的條件怎麼越來越多了...
Puput avatarPuput2016-11-13
個人覺得大氣板近年來是有這種傾向 看到統計上或時
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-11-17
只要風場夠大 不管颱風怎麼走西半部就是會有沿山流
這個觀念當然不對啊!
有誰就是贊同這個觀念的請舉手
Jack avatarJack2016-11-21
間上的相關後常常認為有因果關係 沒有物理過程上的
Charlie avatarCharlie2016-11-25
同AA大疑惑,怎麼又追加台中要強風?
Quanna avatarQuanna2016-11-29
梅姬是一個特別的例子 但他不會成為未來颱風的通例
Donna avatarDonna2016-12-03
解釋 然後對未驗證的推論有過高的自信
Lauren avatarLauren2016-12-07
每個颱風應該要單獨討論 歷史經驗只是輔助
Rachel avatarRachel2016-12-12
今天大家說的都是「梅姬」的狀況
Ivy avatarIvy2016-12-16
梅姬的狀況 就算走秀姑巒溪也有強 有模式預測跟據在
絕對不可以走「因為這樣,所以一定會那樣」的想法
Hardy avatarHardy2016-12-20
那就歷史通例來看 有符合你說的颱風嗎?
或許有 但也不是完全符合條件 那要怎麼去驗證?
Doris avatarDoris2016-12-24
那怎麼樣去確認「風場夠大就有沿山流」是對還是錯?
Faithe avatarFaithe2016-12-28
那兩條路徑不可能一開始那個位置就分裂過山吧 另外
Eden avatarEden2017-01-01
要更正一下 這兩例不見得是沿山流 只是要說明300km
的颱風在秀姑巒溪以南外海一樣有能力造成高雄八級風
Rebecca avatarRebecca2017-01-05
我認為在梅姬的狀況下會有 這是模式狀況下出來的
那h大認為不會有 只是因為找不到歷史颱風?
Anonymous avatarAnonymous2017-01-09
即便梅姬在模式算出來有 也不代表以後的也會有y
Cara avatarCara2017-01-13
而且你可以看編號35的起始位置 那個點就可以讓高雄
吹八級風了
Andy avatarAndy2017-01-18
不去討論單獨的狀況而只是討論觀念不是很奇怪嗎?
如果今天梅姬真的秀姑巒溪登陸 登陸前南部真的強風
Catherine avatarCatherine2017-01-22
換句話說你只要路徑有經過那附近 大小差不多 那讓高
雄起風的機率就很大
Isabella avatarIsabella2017-01-26
而且還是沿山流造成 就代表未來風場大走南花蓮
南部登陸前就一定吹強風 也不是這樣啊
Hedda avatarHedda2017-01-30
「要看每個颱風的實際狀況」這個才是重點
Dorothy avatarDorothy2017-02-03
我的文章內討論都是針對這次的梅姬颱風而言
Isla avatarIsla2017-02-07
這樣的直觀與理所當然是建立在本次颱風的狀況之下y
Gilbert avatarGilbert2017-02-11
那「風場夠大就有沿山流」梅姬也證明了「有可能」
Eden avatarEden2017-02-15
來看一下EC的分析好了xd
這張偏北登 http://i.imgur.com/0Ae0KrB.gif
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-02-19
Dora avatarDora2017-02-24
看起來風場大的情況下越過122.3E,西南部就很容易
出現沿山流
Connor avatarConnor2017-02-28
為什麼「有可能」 因為每個颱風狀況不同 要分別討論
既然是有可能 那「風場夠大就有沿山流」一定錯嗎?
Sarah avatarSarah2017-03-04
https://goo.gl/4jhTPV 編號35在文章中有特別講
Catherine avatarCatherine2017-03-08
我想也不見得吧?畢竟我們樣本不夠 最多也只能模擬
Bethany avatarBethany2017-03-12
無論南登北登,預測時程的誤差看起來才是影響風力
Rachel avatarRachel2017-03-16
預報的主要因素,若中心略為加速或角度略偏北都可能
使沿山流出現時機提早,總之CWB這預測風險很大阿xd
Carol avatarCarol2017-03-20
我認為在這之前「風場夠大就有沿山流」不能完全否定
Una avatarUna2017-03-24
說欠缺物理推論結果冒出樣本不夠(笑
Catherine avatarCatherine2017-03-28
沒辦法推估就不要擅自幫他腰斬很難?
Olivia avatarOlivia2017-04-02
欠缺物理推論不是我說的吧XD
Mia avatarMia2017-04-06
的確 背後物理過程是個人重視的地方
Susan avatarSusan2017-04-10
CWB風雨預報保守這是決策面了
h大想討論的應該是理論面吧?
EC怎麼都算完啦(?)
Lydia avatarLydia2017-04-14
補一個風場不夠大的時候的狀況xd
http://i.imgur.com/HkYChyK.gif
Rebecca avatarRebecca2017-04-18
推web大模擬
Olivia avatarOlivia2017-04-22
附帶一提 那張圖是拿來做輔助預報的 換句話說CWB應
該會拿上面颱風位置與尺寸做對應地區的風力預估
Lydia avatarLydia2017-04-26
如果颱風的大小是對的 我不認為CWB會忽視這個資料
Faithe avatarFaithe2017-04-30
剛找了一下,如果是這麼南的話,西南部就有機會
處於弱風區
http://i.imgur.com/GFWWMqY.gif
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-05-04
不過當時CWB好像不覺得會那麼南XDD
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-05-13
再回顧一下2600Z一報的EC系集
http://i.imgur.com/z18lUI2.png
Ida avatarIda2017-05-17
雖然CWB預測的路徑比EC系集平均稍偏南,旦仍大致在
Lauren avatarLauren2017-05-21
主流成員(第三黃框登陸的成員)最南側,依照EC推估
Rosalind avatarRosalind2017-05-25
的時間也是接近中午就可能讓台南噴沿山流了xd
Gilbert avatarGilbert2017-05-29
https://goo.gl/KHbJFo 1971年娜定颱風
Odelette avatarOdelette2017-06-02
若時程上掌握精確度較差,那就謹慎一點,不然這就
Dinah avatarDinah2017-06-06
風場夠大 即使台東登陸西部仍出現沿山流
Olivia avatarOlivia2017-06-10
像在說我知道預測總有誤差,所以一定機率的人被吹上
天是可接受的一樣xdd
Jacob avatarJacob2017-06-15
從資料庫的風力時序來看 1971年娜定颱風登陸前
Eartha avatarEartha2017-06-19
hyscout大那個娜定的案例,台南測站在娜定中心剛跨
過122.5E時測到25kts的平均風 (25日21時台灣時間)
Eden avatarEden2017-06-23
高雄測站的風力有23-27kn
Ida avatarIda2017-06-27
查了一下台風調查報告
http://i.imgur.com/uEBuJjN.png
台南最大陣風居然是偏北風吹出來的xdd
Xanthe avatarXanthe2017-07-01
是東北東風呢...
Zenobia avatarZenobia2017-07-05
陣風風速27.8 m/s,風向北北東,時間25日19時15分
NNE是北北東@@
Selena avatarSelena2017-07-09
那個高雄測站起風時也是東北風
看錯了 NNE是北北東沒錯XD
John avatarJohn2017-07-13
而25日19時15分的時候,娜定位置正好就在122.5E線上
Frederica avatarFrederica2017-07-17
沒想到還真的有這樣的一個例子...
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-07-22
如果台南站不是在搞笑的話,這應該是個可參考的案例
Isla avatarIsla2017-07-26
https://goo.gl/K1bcEh 分析是用沿山流型颱風分類
Lily avatarLily2017-08-07
Susan avatarSusan2017-08-11
Rachel avatarRachel2017-08-15
Kama avatarKama2017-08-19
http://i.imgur.com/Cgdp4sd.jpg 圖2c
圖2a-2c搭配文章服用
Zanna avatarZanna2017-08-23
那個暴風圈好像不夠圓阿xd
Ina avatarIna2017-08-28
以前沒錢買圓規(?
Ida avatarIda2017-09-01
反觀現在風圈這麼圓幹嘛!(不對吧
Oliver avatarOliver2017-09-05
沿山流不是在登陸前就開始了嗎
Iris avatarIris2017-09-09
除了台南以外,那張表台南上面一格的永康也是
Megan avatarMegan2017-09-13
25日20時吹出最大陣風25.0 m/s,正北風...
George avatarGeorge2017-09-17
雖然台南最大平均風是回南吹出來的,但是永康則是
北風吹出最大平均風,看起來沿山流跟回南風的強度
在台南地區不相上下
Steve avatarSteve2017-09-21
北風就是沿山流,或者以前沒這麼稱呼,總之就是懸臂繞
過山脈,北風直往南灌
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-09-25
當然颱風位置越偏南的話,風場就要越大才能夠繞過山
脈
Caroline avatarCaroline2017-09-29
突然覺得氣象界前輩做的研究都很厲害呢 研究案例多
Yedda avatarYedda2017-10-04
這15年來也有很多神奇的颱風 不知道有沒有納入討論
Andy avatarAndy2017-10-08
我覺得最難的是 這些能夠被研究的上古颱風
Bennie avatarBennie2017-10-12
哪些資料是真的有利用價值的 能判斷出來真非常猛啊
David avatarDavid2017-10-16
想必hy大花了不少時間在資料庫裡找案例
Adele avatarAdele2017-10-20
我是在輔助系統裡面看到的XD
Charlie avatarCharlie2017-10-24
https://goo.gl/JtfnfT 輔助系統的文獻
Vanessa avatarVanessa2017-10-28
會不會是台南市區的地理位置所致 它位於本島西南側
Megan avatarMegan2017-11-01
最突出的地方 我曾觀察冬天台南市區和高雄市區的溫
Queena avatarQueena2017-11-06
差 發現這麼小的氣象距離尺度 常可差到4度以上 網上
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-11-10
的高手解釋是地理位置造成 我覺得蠻有道理 這次台南
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-11-14
風出現得早 會不會就是台南市區相對於高雄市區和台
Kumar avatarKumar2017-11-18
中市區"突出"於台灣海峽直接吃北風所致 大家可探討
一下
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-11-22
其實高雄這次風並沒晚台南多久 大概一小時而已
Susan avatarSusan2017-11-26
劉大這次有去追風嗎
Gary avatarGary2017-11-30
要cwb局長承認誤判暴風圈大小好像很困難吼!
Lucy avatarLucy2017-12-04
這次局長有責任但我覺得預報中心主任更大些