適合台灣的戰車 - 社會議題

這個問題.三十年前有人問過類似的.答案令人昏倒.
是M551.
因為.
1.重量輕."對於柏油路面很溫柔"."駛過水田不易下陷"."可以橫渡河流".
2.火力強."152mm砲"
3.機動力高."適合高速轉進".
防禦嘛.............鋁殼車.鋼製砲塔.就別指望了.
很多人.一直死扣著"戰車會壓壞路面"."戰車不適合城鎮作戰"."反戰車武器日新月異".而一直自以為是的認為戰車會消失.
不好意思.
你有雙重成形裝藥彈頭.
我有"主動防禦系統"."雷射干擾系統"."柵欄裝甲"."空間裝甲"."被動反映裝甲"."複合裝甲".
還有"成員的默契".
說真的.若是把著眼點考量在"地形".
很抱歉.全世界的任何一型戰車(從一戰時期到現在)都不適合台灣.
因為在他們的眼界和腦袋裡:
戰車只能在平原作戰.只能大規模集結運用
不是為了遷就地形而去思維要買什麼戰車.要生產什麼戰車.
而是.你坐在這輛戰車裡頭.要如何活用這些地形.做為自己的盾牌與掩護.
車長要規劃好數條攻擊與迂迴路線.
並與駕駛商討.必要時要親自探勘.
而且要與砲手討論.哪些位置可以做為射擊位置.並訓練好裝填手在任何情況下都能迅速裝彈.
城鎮作戰就聽步兵的話.要打哪裡就轟哪裡.別心裡頭犯OS.
2012-06-06 15:17:42 補充：
MERKAVA.
2012-06-06 15:42:58 補充：
有人說到M1.那我就以M1來做為守護台灣這個戰場.如何運用.
說個黑色幽默.
M1裝備的資料鏈.任務處理電腦.因為台灣的軍方根本就沒有到位.所以.那可以拆掉了事.
動力包.我個人是建議換柴油引擎.因為台灣的貧弱後勤.會讓燃氣渦輪引擎永遠只能擺好看.
其他的就還好啦.
至於那些硬扣著戰車太重會壓壞路面之思維的人類.
我只回.
"每天在路上跑的砂石車超載起來都比戰車誇張.你沒膽子跟砂石車嗆.卻些我們這些要保障你們安全的人嗆?"
"好.武器給你.你去跟敵人嗆.我們回家."
2012-06-06 16:09:20 補充：
關於CM-13..........那是對岸糞青自己亂胡的.
所謂的想像照片也是對岸自HIGH變造的.
所以.那是都市傳說.笑笑就好.
因為那個傳聞.跟前些日子有網路流傳台灣自立研發"匿蹤大型戰機"是一樣的愚蠢
2012-06-06 16:26:00 補充：
啊.......................
當時簽訂的合作案.呆帳都還沒討回咧.
M-8美軍自己不用卻要咱們消化訂單.
還好當時腦袋清楚.沒吞下這個毒藥
2012-06-06 16:37:58 補充：
事實上台灣最大的問題是:
自身現有的裝備都不願用任何方式維持.甚至提升.
那叫賣方怎敢放心賣?
賣方可以收了錢就走人不管.但是留下來技術支援的賣方人員.看到買家糟蹋裝備.那他們還會用心教學嗎?
"不敎你們亂修一通.敎了你們照樣亂修.那敎你們做什麼"
2012-06-06 17:06:29 補充：
我已經說啦.
MERKAVA
中文叫"馳車".
2012-06-07 11:47:54 補充：
M-8之所以不採用.是因為空降部隊決定不再採購M551一類的空降戰車.而陸軍的偵蒐單位對此載具也不感興趣.所以這個提案最後就不了了之.
當然.軍火商彼此鉤心鬥角.也是原因之一.這是檯面下的故事.
M-8是好物.
只是..................當時美方擺明要咱們照單全收的態度.讓主事者決定放棄.
2012-06-07 11:55:48 補充：
說清楚一點.
"馳車"是參考藍本.
該思維的是防衛策略是什麼.是要高速迂迴呢.還是爭取時間.
馳車很重沒錯.他的重是用來換取成員生存的"重甲".
以台灣而言.都已經打上陸地了.那其實也不用特別迂迴.就各自據點自立自強.
那裝甲厚一點.還有搏命本錢.
車壞了那就算了.人壞了.就沒了.
2012-06-09 11:43:22 補充：
樓下的.
如果妳能說服美國.俄國.德國.以色列放棄戰車.
我就相信妳的論點能成立.
2012-06-09 11:53:09 補充：
打仗時會設路障.會放水.道路上會燒輪胎.那叫"天經地義".你要攻.我當然防啊.
你當打仗是安全駕駛講習喔.有路障就閃?
打仗還管妳哪裡怎樣怎樣.要渡河就渡河.要進城就進城.還管妳壓壞路面啊?
不用來告訴咱說妳有反戰車武器.
RPG.最有效的命中射程是100~150.
反戰車飛彈.飛個1200~1500要花3秒鐘.
戰車各式砲彈的射速是以音速為單位算的(339m/s)
台灣不適合裝甲作戰.廢話!
打仗還管你地形的喔.
2012-06-10 11:49:33 補充：
.................................
拿特例當慣例的還真不少.
只看了贖罪日就評斷戰車無用?
1948年開始到現在.以色列從未放棄戰車.
俄羅斯有廣大的沼澤地也從未放棄戰車.
美國各地駐軍也從來沒放棄過戰車.
中國這個陸權大國更不可能放棄戰車.
芬蘭這個與俄國接壤的極地國家更從未放棄戰車.
誰歷史獨得比較透?
2012-06-10 11:54:09 補充：
附帶一提.
新加坡是個海島國家.幅員更小.
新加坡可是有"戰車部隊"的.
戰車本強悍.就怕半調子.
真照著某位初學者的想法.台灣地形不適合戰車.
那戰車過不去的地形.也不用走過去了.
2012-06-10 11:55:45 補充：
說個更不客氣更酸的.
戰車消失了.
你手上一票反戰車武器也沒用了.
因為找不到可以顯現威力的東西啊.

要換新款MBT喔- 口 -...還不是時候 不過火力的確該提升
你要換MBT之前 先定位出你的作戰範圍 及假想敵才有用 不是一昧地問這種番茄問題...
至少目前 以兩棲的裝甲武力來說 夠了
國防部訂得很清楚明白 可是很多人不懂
反登陸 反空降------請把MBT套入
2012-06-13 21:24:11 補充：
目前我看遍各大MBT 所有皆是以平原作戰為主 而台灣是很難展開完全戰鬥陣列的這個看過演習的都知道 因此台灣西岸有強大的火砲部隊
台灣需要的不是現有的MBT 而是為了台灣量身訂製的MBT
要能潛藏山區 克服爬坡角度 新一代履帶 引擎 以及防彈鋼板 砲塔 火控
全部打掉重來~~ 以上是我的意見 完畢

戰車不論在何時何地都是一個陸戰主要兵器，
光出現就可以給敵方莫大壓力。
就算在城鎮戰，只要有步兵隨同，也不是不能發揮。
若是防守城市重要路口，只要掩蔽得當，或掌握制高點，加上步兵警戒，
要手住路口也不是問題。
不過，也要看對手。
若是美軍，躲在城市中，他要進攻打你戰車，最多就步戰協同慢慢清。
不敢呼叫砲兵或空軍進行精密轟炸(炸壞民房就有入世界警察威名)。
若是中共，那我建議守方戰車速速撤離。
解放軍會為了消滅你這路口的守軍，呼叫一堆炮兵和空軍轟炸。
為了消滅你，就算把方圓1KM都夷為平地都在所不惜。

事實上未必一定要買F16 C/D,
升級過後的A/B型已經很厲害了

基本上台灣的地形不適合裝甲作戰,台灣最適合裝甲作戰的地區就是嘉南平原,但是因都市化這些適合裝甲作戰的地區成ㄌ裝甲部隊墳場,裝甲部隊如何穿過魚塭,水稻田,而這些人為障礙在作戰時會被注滿水,戰甲車都在馬路上無處可躲打頭打尾成ㄌ獵鴨季節,裝甲部隊進入城鎮更慘,看過搶救雷恩大兵吧裝甲部隊的下場,車臣戰役T72被炸的支離破碎,台灣是個海島幹麻不以海空軍為主陸軍為輔ㄋ,殲敵於海上還要以大陸軍思維決戰於灘頭,當敵人能從海上登陸陸軍還有作為嗎?
2012-06-10 09:47:52 補充：
你以為戰車是無敵啊!贖罪日之戰以色列的戰車旅怎麼被埃及步兵師以薩格爾戰防飛彈及RPG殲滅,還要美國緊急援助AGM65,研究一下戰爭歷史吧!

這個就要問P大
他是專家.俺只是湊熱鬧的......裝甲問題請找P大專家.....
2012-06-07 12:41:51 補充：
這就是我常說的阿~
他要賣我們他覺得我們需要的.而不是我們真正想要的....
如果人家一直跟你推銷說這台toyota多好..但你就是想買賓士...這情形不是很像嘛!
(只是比喻.布要跟我說我們又買不起賓士.請勿嘴砲!)
呵呵!
2012-06-07 12:48:48 補充：
這樣你會不會很討厭那個推銷員....
我就要買uh60 推銷員一直說我們的uh1已經搞到最新更新啦......你買這個就好
我就是要買uh60啦.....火大...
哈哈!
馬先生說我要買f16 cd啦 推銷員一直說我們的f16ab已經搞到最新更新啦..先更新啦
我就是要買f16 cd啦.....火大...加三條線...阿我就是不要那個一直推銷個甚麼東西啦!
噗!!
2012-06-07 12:52:20 補充：
ps 高層有沒有頭腦..還是有沒有軍事知識..不關我的事
所以關於高層這點不用跟我說..請跟高層反應...我不是高層..我是低層
2012-06-08 15:53:35 補充：
事實上未必一定要買F16 C/D,..這個要問馬總統拉~~~
馬總統叫黑白馬賣我們~~~啊! 這表示我們就是想買阿~
不然叫美軍來個升級版的F16 對抗F16 CD看哪一個厲害....哪個厲害我們買哪個?
噗!
2012-06-08 15:54:45 補充：
013 咖政經ㄟ
這裡明明是討論戰車的.....你F16去F16闆討論啦!!! 切~
2012-06-10 11:48:59 補充：
樓下cck你是在對誰說阿？？？？？
如果不是這段歷史 以色列不會發展出梅格瓦戰車.....
不懂你是在回應哪一位的發言？？？？
2012-06-10 11:51:36 補充：
我了啦～～cc大ㄟ
你要跟p大說 你要去回答那阿？？作補充阿？
我想說你在回應哪 一位？

這點你看p大說得好～～
我們也不式照單全收
爛東西才要我們吸收！美國人最可惡
2012-06-06 16:56:21 補充：
s大你好歹也去 回答一下 老是躲在意見發表.....
2012-06-06 16:58:30 補充：
p大你還是沒回答？那到底要買哪個好？？？？
2012-06-06 17:17:56 補充：
那個是以色列記取教訓後發展出來的～～不錯歐！
他以人員生存優先考量
可以台灣買不到！

M-8當年要是有成功的話陸軍的裝甲單位應該會完全不一樣，M60A3可能也不會進來了....
2012-06-07 00:51:43 補充：
老美沒採購不代表M-8是爛車....
F-20老美沒採用，當時有人敢說她是爛飛機?
如果當年台灣拿到M-8，海陸的M-41也不會一路服役到2010年~

M1艾布蘭（M1 Abrams）主力戰車是美國陸軍和美國海軍陸戰隊主要的主力戰車，M1艾布蘭的出現是為了取代M60巴頓系列戰車，在1980年左右開始服役，其家族主要有M1、M1A1及最新型號M1A2，裝有全新的裝甲和電子設備[1]。艾布蘭名字由來是前任的美國陸軍參謀長和第37裝甲團指揮官克雷頓·艾布蘭上將
類型 主力戰車
代號 M1、M1A1、M1A2
服役 1980年
原產國 美國
設計 克萊斯勒汽車公司防務部門
生產 克萊斯勒汽車公司防務部門
產量 7780輛以上
單位造價 USD 2.35M – USD 4.30M 美元
主要用戶 美國
澳洲
埃及
伊拉克
科威特
沙特
衍生自 MBT-70
技術數據
乘員 4人
（車長、砲手、裝填手、駕駛）
長度 9.78米 (26呎)
闊度 3.64米 (12呎)
高度 2.43米 (8呎)
重量 63.0噸
發動機 AGT-1500燃氣渦輪發動機
功率 1,500匹（1119千瓦）
馬力重量比 24匹/噸
懸掛系統 扭力桿
最大速度 72公里/小時
最大行程 465公里
裝甲及武器裝備
裝甲 複合裝甲
主要武器 120毫米M256滑膛砲
輔助武器 12.7毫米白朗寧M2重機槍 ×1、
7.62毫米M240通用機槍 ×2
（裝填手、同軸）
2012-06-06 14:57:14 補充：
貓大隊戰車的見解很獨到,敬上一份敬意
2012-06-08 17:20:28 補充：
不過
像:挑戰者
豹2
虎式戰車
也很好