野生動物正變得適應青藏鐵路? - 生態環境討論

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※ Waitingchen:轉錄至看板 Biology 06/13 14:34
推 BarkingSin :那剩下1.83%的藏羚怎麼了? 06/13 23:30
→ BarkingSin :整個讓我想到『文革是要團結95%以上的無產階級人民』 06/13 23:31
→ BarkingSin :之類的口號,剩下5%就活該被清算鬥死這樣~ 06/13 23:32
→ BarkingSin :(現在中國人口的5%可是比台灣人口多兩三倍…) 06/13 23:33

恕刪前文,

只是想回這句話:"剩下的1.83%怎麼了?"

我想這是很難回答的一個問題
你可以說像你所想表達的,或許真的有藏羚羊被影響

但是我想強調的
任何的野外調查
都不可能做到完美

以這類型的研究為例,就算是利用photo-id去做mark recapture
你必須要先考慮動物本身的死亡率(no matter 人為 or 自然)
以及動物本身的"被觀察率"

如果今天他就是有這個機率無法被再次觀察
也許是他的習性讓他自然的避開研究者
那你覺得你利用這個數據說他族群數量變少是合理的嗎?

我並不對他們在nature上的文章有什麼興趣
但是看到版友這樣的推文
我只想對這件事情回應
後面的也只是我的思考,並非針對推文者

常常大眾只看到研究學者的報告出來以後
開始被環保團體批評,攻擊說'這裡怎麼可能沒有,研究的人都眼睛瞎了'
但是事實上這些環保團體作了什麼?
他們不是親自去做研究的人,他們也許甚至連研究方法
還有可能在調查中發生的難處都不清楚
就以他們所'聽過'甚至不是自己看過的事例來攻擊研究報告

我想問,這樣是對的嗎ꄊ
我並不討厭保育團體
正因有保育團體的存在,這些動物才可以被喚起注意
學術單位常常因為經費被牽著鼻子走
但是保育團體卻是可以有效的伴黑臉幫我們幹橋政府

但是,請大家一味的在被保育團體搧動之餘
請花點心思也許看看報告的摘要
或許你會看到更多有趣的事實

歡迎大家討論:)


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A rising tide lifts all boats, but not all spirits
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All Comments

Thomas avatarThomas2008-06-19
那剩下1.83%的藏羚怎麼了?
Callum avatarCallum2008-06-24
整個讓我想到『文革是要團結95%以上的無產階級人民』
Freda avatarFreda2008-06-29
之類的口號,剩下5%就活該被清算鬥死這樣~
Puput avatarPuput2008-07-04
(現在中國人口的5%可是比台灣人口多兩三倍…)
Olivia avatarOlivia2008-07-08
推這篇,有些保育團體真的很為反對而反對
Hedwig avatarHedwig2008-07-13
重點是高達百分之99的藏羚使用那個通道代表什麼 我不
Rachel avatarRachel2008-07-18
知道為啥barkin提出那個疑問會跟環保團體"煽動"有關
Margaret avatarMargaret2008-07-23
係 環保團體扮黑臉的時候 有人又做了什麼呢?
Rachel avatarRachel2008-07-28
我已經說過了,我不是針對barkin,而是提出一個在看數
Frederica avatarFrederica2008-08-02
據的迷思. 我不知道你後面的是在說什麼?說我嗎?
Genevieve avatarGenevieve2008-08-07
那我可以告訴你我一年花費極可觀的時間在海上做珍稀
物種的調查,為的是要多了解在工業區外海的這些動物
Jake avatarJake2008-08-12
ps.我也說過後面的文章是我借題發揮的,那已經變成一
Ina avatarIna2008-08-16
個危險的常態,環保團體有時候可以為了目的創造一些
不屬於台灣當地的故事出來,當然用意是好的,要保護動
Callum avatarCallum2008-08-21
物,但是這樣子的作法跟商業公司創造聖誕老人有何不同
Franklin avatarFranklin2008-08-26
我覺得schonkopf板友這篇有很多可以討論的面向
例如,科學家要怎麼向大眾解釋研究結果,既要兼顧
Zora avatarZora2008-08-31
結論的可靠性,又要坦承研究的不確定性,這是門學問
Hazel avatarHazel2008-09-05
再來還有特定團體(政府、NGO、企業)該如何使用科學
研究的結果,進行理性客觀的評估論述,而不是為特定
Hazel avatarHazel2008-09-10
價值觀背書。我覺得schonkopf文中提到的「某些」環
保團體」其實跟一般「非科學界」的大眾沒甚麼不同,
Ivy avatarIvy2008-09-15
對於如何解讀、應用科研結果,都有誤解或盲點,而我
Cara avatarCara2008-09-19
覺得科學家本身也要努力做溝通、教育、澄清的工作
Sarah avatarSarah2008-09-24
所以與其覺得「科學家」跟「環保團體」有對立性,不
如把角度換成「科學思維」「非科學思維」的本質差異
Margaret avatarMargaret2008-09-29
也許能找到另一種解決問題的方式
Yuri avatarYuri2008-10-04
我同意,但是有一點更重要的,一般大眾已非科學思維去
想,他不太會影響其他人,頂多口耳相傳
Necoo avatarNecoo2008-10-09
但是有辦法上媒體的特殊人士or團體他們說出來的話就
會影響很多人,導致許多誤會的產生
Lydia avatarLydia2008-10-14
不過我也很了解要一般科學報告寫到很簡單易讀卻又不
失真是很難的事情,所以才會提出來說我們自己應該自發
的去多了解一點
Harry avatarHarry2008-10-19
後面說誰?我不知道 我只知道有人問環保團體做了什麼
那我也來問一問。媒體上登高一呼的人士各界都有 不會
Queena avatarQueena2008-10-24
只有環保界。既然你知道你的文章是借題發揮 那更應該
謹慎一點 你的字眼其實非常模糊 不是嗎?
Tracy avatarTracy2008-10-28
模糊?我的主旨只有一個..不知道你到底看懂沒啦
Lily avatarLily2008-11-02
你大概有先入為主的立場覺得我徹底反環保團體(攤手)
但是我僅僅只是覺得大家在看環保團體或類似的報導時
Steve avatarSteve2008-11-07
去看看原本的調查或許你會看到更多面向的東西
至於為什麼我會針對環保團體,那是因為他們往往以
Emma avatarEmma2008-11-12
激情方式去追求他們的訴求,且常常他們的要求卻是沒有
Rebecca avatarRebecca2008-11-17
考慮當地民眾的,不是所有的環保團體都這樣做
就像你說的,也有許多人會跑出來講話,我非常同意
Tracy avatarTracy2008-11-22
但是我覺得環保團體在這樣的訴求上常常些許問題
Lucy avatarLucy2008-11-27
還不模糊嗎?"環保團體"包含著多少不同思考不同路線
Eden avatarEden2008-12-02
連這個都不知道反省 是誰先入為主呢?心中有鬼那個?
Queena avatarQueena2008-12-06
上面兩位 麻煩克制一下情緒好嗎?
Valerie avatarValerie2008-12-11
真是好大的帽子...我只能說你看過的這種事情太少
所以你大概不能理解吧(攤手)如果你一直用這樣的方式
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2008-12-16
來講,我建議你乾脆回一篇文來挑我毛病,要不然就好好
Eden avatarEden2008-12-21
講道理.一直被忽略掉自己想講的事情沒什麼意義
Emily avatarEmily2008-12-26
而且既然板大都說了,我也不想再跟你吵這些沒交集話題
要吵你想炒的東西麻煩請你寄信來
Sierra Rose avatarSierra Rose2008-12-31
喔好你最懂 抱歉啊板主 我克制了 有人很激動就是。
Genevieve avatarGenevieve2009-01-05
哎呀 兩位可以和平討論嘛 ^^
Ethan avatarEthan2009-01-09
沒什麼啦 我只是覺得和平討論的源頭是對於字眼要謹慎
Eden avatarEden2009-01-14
兩位都消火一下咩,我相信schonkopf沒有把所有環保
Agnes avatarAgnes2009-01-19
團體打成一類的意思,不過bigbowl覺得可以論述可以更
Agnes avatarAgnes2009-01-24
細膩的用意我也了解,BBS的文字本就容易造成解讀落差
Jack avatarJack2009-01-29
希望能盡量用正面、善意的角度去看待各種意見囉~
Kumar avatarKumar2009-02-03
用有建設性的詞來討論是好的,動不動就說出要吵架
Eartha avatarEartha2009-02-08
只會偏離主題,對討論沒幫助
Charlie avatarCharlie2009-02-13
動不動就激動 好可怕
Agatha avatarAgatha2009-02-17
b大你就少說兩句吧.. 這樣有點酸喔 ╮(﹀_﹀)╭
Liam avatarLiam2009-02-22
不回一下好像我默認一樣…
James avatarJames2009-02-27
和平討論的源頭應該是要先看懂別人文章吧...
Isla avatarIsla2009-03-04
只有一點酸而已啦。
Daph Bay avatarDaph Bay2009-03-09
看懂的標準是?任何人都可以把跟自己不同調的人指為
Selena avatarSelena2009-03-14
看不懂自己文章 多麼簡單方便。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2009-03-19
雖然我希望盡可能不要干涉大家的討論,但是這篇的推
Jessica avatarJessica2009-03-23
文已經變成在字句上的針鋒相對,甚至(在我看來)有
Anonymous avatarAnonymous2009-03-28
點意氣之爭了,希望s大跟b大如果要繼續討論,能暫且
放下推文中不愉快的情緒,回歸議題本身,做更充分的
Yuri avatarYuri2009-04-02
嚴謹的論述,最好是用回文的。推文我暫時還不關閉,
Quintina avatarQuintina2009-04-07
但希望兩位(還有其他想加入討論的板友)能一起維持
討論的氣氛囉~