中國空污大出海,台韓兩國同步受害 01/12 - 颱風討論

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※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: 在此統一回覆版友與版主,
: 為何採用CO遷移軌跡來代表其他指標污染物:
: 用一氧化碳(CO)遙測數據看境外空污遷移路徑,
: 是十分合理且有意義的,
: 原因如下:
: 1.本來CO就是世界公認的空污指標,包括我國。
:  
: 2.CO的衛星遙測是目前已成熟的技術,
:   數據精準,
: 易與超級計算機為技術基礎的模擬、模型整合。
: 3.CO比起其他指標空污,移動速度較快,
:   是境外空污的前導污染,
:  
: PM2.5等較重污染都是跟隨在CO後面移入,
: 因而使CO遙測或模擬,
:   天然具有預警效果。
:     
: 4.CO相比如SO2和PM2.5、PM10等其他空污指標,
:   較不易受雨水或雲層影響, 
:  
:   而能看出連續且完整的遷移軌跡。
: 事實上,
: 這兩天日本九州大學的SPRINTARS實驗室,
: 專注的PM2.5預測(動畫),
: https://goo.gl/1j7C3j
: 亦與windy的CO模擬遷移軌跡相符,
: 只是因為CO的速度較快,
: 而有一些時間差而已,
: 並且反過來講,
: 本來任何所謂的預警,
: 不就是要先能提早準備與預防,
: 才有意義嗎?
: 這部分觀念也與下雨機率和颱風威力的預測類似,
: 或許CO只是指標污染物的其中一種,
: 並且目前其他指標污染,
: 也可能在CO抵達之後,
: 就因雲層、降雨、風向改變、地形阻攔等等因素,
: 而在後續對本島陸地各區域空品的影響不一,
: (其實空污加上降雨還是會造成污染,只是不會顯示在空污儀表上而已)
: 但是只要看到境外有大量大範圍的CO污染襲來,
: 此時提早做好防範空污的準備,
: 還是能避免萬一這次沒有因為其他因素,
: 而減經的PM類或SO2的空污傷害。
: 最初PO文沒有解釋上述概念,
: 是因為先前在其他空污發文,
: 已經有補充跟版友解釋很多遍了,
: 所以這次省略了,
: 不過看來還是要考慮更多其他可能新加入討論的朋友,
: 以後我發CO模擬動態時,
: 還是都再附上日本九州大學SPRINTARS實驗室的PM2.5預測吧,
: 雖然各位看久了以後就會知道,
: 其實和CO遷移軌跡都是高度相似的,
: 只是在移入速度上會有:
: CO > SO2 > PM2.5 > PM10 ,
: 上述的趨勢罷了。
: =======================================
: 實測數據追蹤:
: 以境外空污迎風第一線,
: 富貴角測站數據為標的,
: https://goo.gl/wsg5re
: 可以看到12日凌晨,
: 境外空污陸續移入後,
: CO數據領先上升,
: 隨後NO2、PM10、O3等指標也緊接飆升,
: 唯易受雲氣、降雨影響的SO2和PM2.5數值較低,
: 再次顯現前述CO遙測數據與模擬,
: 不易受干擾且天然預警的優點。

這是倒果為因的結論,

事實上空汙嚴重的程度本來就要把這些影響因素考慮進去,

每次冷空氣南下帶來的空汙嚴重程度都不同,總是受到水氣、雲量、風速等影響

氣象局的天氣10日報引用環保署的空氣品質也會提出

揚塵現象、擴散條件、雨水洗滌的影響因素,

如不把這些因素考慮,怎麼能光靠CO就釐清實際汙染物的觀測完全是由境外移入?



還有,不管CO到底有多權威,我想板規對空汙相關的文章規範已經說明得很清楚

請引用所有指標汙染物的傳輸趨勢預測,在用字時也注意不要偏頗避免誤導板友

你可以把CO當預警先導指標,但既然後續SO2和PM2.5實際影響程度

和CO濃度與傳輸趨勢並非呈正相關,

那麼在引用CO資料來擴大解讀其餘汙染物嚴重程度等同於CO的預測

自然就容易有結果失準誤導板友的可能性。

板主群也並非首次提醒

請在發表敏感議題時注意用字,引用資料避免偏頗



綜合上述,判決維持

板主 keroromoa

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All Comments

Quanna avatarQuanna2019-01-15
我想澄清一點,我原文並沒有說污染完全是由境外移入
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-01-15
只是表明有大量境外空污移入
Dinah avatarDinah2019-01-15
如果我原文的語意讓板主如此誤會,還請告知在哪
Elma avatarElma2019-01-15
你最大的問題是完全對於境內空汙或揚塵的部分避重就
Xanthe avatarXanthe2019-01-16
輕... 那麼想請教偏東風造成的境內汙染 你會PO出來
預警嗎?
Belly avatarBelly2019-01-16
天啊.................... 滿滿錯誤資訊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-01-16
澄清了就好 反正我沒說過實際污染全由境外移入
Ida avatarIda2019-01-16
至於易受雨水影響的汙染物部分 這本來就有一定機率
Jacob avatarJacob2019-01-17
我下次直接附上日本的預測 寫明機率這點就是了
Hazel avatarHazel2019-01-17
但是我還是再強調一點 根據最後追蹤的實測數據
Victoria avatarVictoria2019-01-17
固然易受水氣影響的污染會減輕
Victoria avatarVictoria2019-01-17
但是其他如NO2 PM10 O3等污染 還是和CO明顯正相關
Ivy avatarIvy2019-01-18
並且那些隨雨水落至地面的汙染 一樣對人體有傷害
Margaret avatarMargaret2019-01-18
只是空污儀表上面的數據不會顯明而已
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-18
你講了一大段之後還是對於境內的汙染避而不談
Catherine avatarCatherine2019-01-18
你只選擇講了你想講的 這叫作選擇性正確...
Kristin avatarKristin2019-01-19
台韓兩國同步受害?
Victoria avatarVictoria2019-01-19
目前技術只能做到CO和PM類的預測吧 NO類 和O3太難
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-19
ㄜ 版大 CO一直都是世界公認監測的空污種類阿
Zora avatarZora2019-01-19
另外pm的部分 我前文解釋就我看日本的預測久了
Kristin avatarKristin2019-01-20
發現和CO軌跡都相同 只是有時間差和受雨影響機率
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-01-20
所以這次才省略pm部分的預測
Lily avatarLily2019-01-20
其實就跟我們預測降雨機率一樣 不可能都100%
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-20
而且就算pm類被雨水減緩 其他CO NO pm10還是會進來
所以我才想說那直接用CO這個最快最準的工具就好了
Blanche avatarBlanche2019-01-20
其實我講的也是現在衛星空污遙測的最新概念
只是台灣這方面太落後 PM類又被媒體炒紅
Adele avatarAdele2019-01-21
才搞的好像我只講CO 不講PM 卻被當作數據誤導
其實大家用常識想就知道 如果CO那麼沒用
Gilbert avatarGilbert2019-01-21
你如何證明SO2 NO都會隨著CO進來?
Faithe avatarFaithe2019-01-21
那windy又何必特別專作做一個CO的遙測衛星圖
Tracy avatarTracy2019-01-21
那個樓上D大 請去爬文看我於文後面補的實測追蹤
Brianna avatarBrianna2019-01-22
還有一件事 你給的日本九州SPRINTARS實驗室的數據
Wallis avatarWallis2019-01-22
而且老實講 其實pm類預測要做到準 難度也不小
所以這也是我不太想用PM預測的原因之一
Catherine avatarCatherine2019-01-22
台灣的解析度這麼差 區域性污染的部分能視而不見?
Erin avatarErin2019-01-22
目前遙測和模型模擬最準的就CO啦 只是不紅而已
Odelette avatarOdelette2019-01-23
你只認為軌跡很像? 那麼為什麼CO和PM2.5的移動軌跡
Ida avatarIda2019-01-23
很像? 你也提不出個所以然...
Iris avatarIris2019-01-23
所以我就說以後我會直接給日本方的pm2.5預測阿
David avatarDavid2019-01-23
大家自己看就知道了 時間與範圍或許有落差
Hedy avatarHedy2019-01-24
但是大體上 pm2.5都是跟在CO後面跑一樣趨勢
Harry avatarHarry2019-01-24
另外再澄清一點,我從沒討論境外和境內的空污比
Rae avatarRae2019-01-24
因為這種比較的量化難度根本登天一樣南
Kristin avatarKristin2019-01-24
所以我的發文從來只著重: 有大量境外空污移入
要是真有人跑來講說境內外空污比例是多少
Olive avatarOlive2019-01-25
那才是要被大家質疑他用什麼方法量化比較的
Iris avatarIris2019-01-25
那麼就該回到你發文的動機與目的何在了 為什麼發文
只著重在大量的境外空汙 但本土的境內空汙卻不討論
Necoo avatarNecoo2019-01-25
大家討論空汙的目的不是希望空氣能就此改善嗎?
Margaret avatarMargaret2019-01-25
就算我想討論境內空污 目前技術也不允許好嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-01-26
或許你提的可能沒錯 但動機和目的大有問題...
Megan avatarMegan2019-01-26
科學研究的動機目的如果錯了 那後面就錯的一蹋糊塗
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-01-26
我之前就試過用搖測數據抓彰化境內空污污染源了
Madame avatarMadame2019-01-26
原PO可能看到境內會崩潰的吧 只是想黑大陸而已XDDD
Emily avatarEmily2019-01-27
而且還是挑夏季沒有境外空污的夜晚抓
結果就發現根本沒法用 就想你前面說的 台灣太小
Ingrid avatarIngrid2019-01-27
所以真要講也不是我不討論境內空污 而是試過失敗了
Jessica avatarJessica2019-01-27
理由特別多 乾脆帳號改為LUB XDDDD
Olga avatarOlga2019-01-27
境內空污跟境外差最大的 就是沒有最準的CO可以用了
John avatarJohn2019-01-28
既然技術不成熟 有做就是要在文章內提起 而不是忽略
Catherine avatarCatherine2019-01-28
了事 而去特別放大境外的部分...
Valerie avatarValerie2019-01-28
阿就我明知境內靠遙測模擬的不準阿 幹麼還提它
Odelette avatarOdelette2019-01-28
人家美國可以靠CO遙測來抓森林火災
那也是美國國土夠大 而且還有搭配地面站輔助
Aaliyah avatarAaliyah2019-01-29
他發文的動機與目的? 很簡單 去八卦版a一下就知道
Aaliyah avatarAaliyah2019-01-29
遙測模擬不準就代表可以不用提? 你明明知道知道有但
Necoo avatarNecoo2019-01-29
是卻選擇忽略? 境外和境內所佔的比例都無法得知多少
Selena avatarSelena2019-01-29
了 那能代表可以達到忽略的門檻嗎?
Oscar avatarOscar2019-01-30
明明曉得黑暗的房間內有躲一隻大象 但你看不到也觸
Isabella avatarIsabella2019-01-30
想做境內的 大概要等哪天空氣盒子可以測CO吧
Enid avatarEnid2019-01-30
不到 能對外發表說房間內沒大象嗎? 應該是對外發言
說房間內可能有大象吧...
Jessica avatarJessica2019-01-30
或者CO2也可以 不然以台灣的地理環境 靠遙測是無解
Margaret avatarMargaret2019-01-30
好奇一件事,如果你只看CO遙測資料,是如何得知「
但是台灣出現紅爆的天數,多數都是因為有境外(中國
)空污大規模移入」?
Frederic avatarFrederic2019-01-31
基本上,在你說了這句話後,就表明了你認為境外污
染是造成空污的主因,但你其實沒提出任何證據
Freda avatarFreda2019-01-31
沒有任何證據支持就別再辯了,只會越辯越讓人不想相
信你的論點
Steve avatarSteve2019-01-31
從CO就能直接類推其他汙染物?光看軌跡能妄自臆測?
Kama avatarKama2019-01-31
請你提出pm的部分你就說有提過所以省略,本島的部分
你又推三阻四說太難,所以你只看你想看的數據來說故
事是嗎?真的不要看不起板友好嗎?
Dinah avatarDinah2019-02-01
原始那篇被鎖住了。某B貼的富貴角資料除了CO、NO2外
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-02-01
有哪個叫做"飆升"? PM2.5、10的上升幅度根本沒多少
Jacob avatarJacob2019-02-01
且還很短暫,O3那個叫飆升的話...LOL
Zenobia avatarZenobia2019-02-01
按風向,富貴角汙染物質不是從中國來,是能從哪來?