鄭明典FB - 颱風討論

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颱風暴風半徑的問題

"近中心最大風速"和"暴風半徑"是描述颱風最重要的兩個參數,當然要慎重處理。

不過,要先說,暴風圈並不是一個"實體",也就是說暴風半徑不是一個物理量,所以我們
稱它是個參數。

日本對7級風暴風半徑的詮釋是:可能出現高於7級平均風的圓形範圍的半徑。所以,很明
顯的,日本的定義是最大可能的7級風暴風半徑。

我們採用的概念是,沿著暴風半徑決定的圓圈來平均,預期的平均的平均風速是七級。有
點繞口,希望大家看得懂。

因為著眼點的不一樣,所以多年以來,我們發布的颱風暴風半徑永遠比日本氣象廳發布的
數值小,而且小很多,差距常常是2~3倍。

看懂定義,再去看看實測數據,看多一點所謂的"實測數據",不要只挑大的看,我們說的
250公里其實蠻合理的。

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手機排版請見諒....

只有我覺得這個說法問題太多嗎?

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All Comments

Rae avatarRae2016-10-01
這次250都有十級風了
Ophelia avatarOphelia2016-10-02
我的推文在22330不重貼
Hazel avatarHazel2016-10-04
.........看不太出所以然
Ula avatarUla2016-10-06
鄭明典會說:你要看多一點實測數據啦~
Frederic avatarFrederic2016-10-08
但我認為這個說法看投落送數據就不攻自破了
Genevieve avatarGenevieve2016-10-09
感覺是有點在唬你聽不懂所有我就是對的這種感覺
Mary avatarMary2016-10-11
看多一點實測 那就回到老問題 投落送是投心酸的嗎?
Odelette avatarOdelette2016-10-13
我也覺得.....
Elma avatarElma2016-10-14
我讀語言出身的都覺得很難懂他的意思了...
Queena avatarQueena2016-10-16
不知道要多投幾顆才算多一點實測數據?
David avatarDavid2016-10-18
多一點實測咧 請問除了投落送 那時候能看實測的測
站是有多少? 兩三個而已吧 然後叫我們多看實測不要
Lily avatarLily2016-10-19
亂選偏離值?
Blanche avatarBlanche2016-10-21
再來其他遠在250km外測站測到七級風 那也不算實測嗎
?
Hamiltion avatarHamiltion2016-10-23
日本的觀念不就是料敵從寬
Anthony avatarAnthony2016-10-24
大家拿出來打臉250KM的哪個不是實測數據
Freda avatarFreda2016-10-26
打算用資訊不對等開脫,但風迷都知道實測根本不支
持氣象局
Elizabeth avatarElizabeth2016-10-28
鄭明典:我說不夠多就是不夠多啦~
Sandy avatarSandy2016-10-30
主任貼這段話 也只是把問題搞回前幾天在吵的東西阿
Agnes avatarAgnes2016-10-31
……看完鄭明典的說法後,我真的認為背後有鬼
感覺有種無形的壓力啊
Tracy avatarTracy2016-11-02
有壓力所以可以無視證據,也可以草菅人命?
Vanessa avatarVanessa2016-11-04
除了追風計畫跟石垣島的實測以外 還可以去多看什麼?
Ina avatarIna2016-11-05
以後改一小時平均風7級叫暴風半徑好了
Iris avatarIris2016-11-07
跟奧門87%像
Agnes avatarAgnes2016-11-09
我真的覺得27不想放假是主因
Ethan avatarEthan2016-11-10
那這樣應該會出現暴風半徑10km的輕度颱風吧
Elizabeth avatarElizabeth2016-11-12
他這樣講更不合理...
Kristin avatarKristin2016-11-14
放假就不是CWB管的……==+什麼時候把氣象局當兼任
中央人事行政局啊
Madame avatarMadame2016-11-16
去年天鵝也是暗黑強度
Elizabeth avatarElizabeth2016-11-17
話中有話真的挺高的啊
Selena avatarSelena2016-11-19
上面的去摸氣象局的頭就合理了啊
Isabella avatarIsabella2016-11-21
我還以為我看到漢佛萊爵士
Edith avatarEdith2016-11-22
花蓮在26號下午五點就一直吹7級風
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-11-24
不用數據是CWB的問題,該解釋,放假不是他管的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-11-26
大家應該不是在討論放假的問題吧?主要是整個過程
問題很多
Caroline avatarCaroline2016-11-27
去主任FB問過了 主任為什麼追風計畫跟石垣島的實測
Yedda avatarYedda2016-11-29
非正圓形暴風圈得問題主任竟然回台灣地形不管用看風
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-01
怎麼不學日本暴風圈東側300西側250
Ina avatarIna2016-12-03
雨預報比較實在重點但風雨預寶長在改
Elizabeth avatarElizabeth2016-12-04
怪不得遇到莫拉克台灣死很慘 雨量報錯了麻
Adele avatarAdele2016-12-06
如果風雨預報實在這次就不會有放半天冒風雨回家了
Anthony avatarAnthony2016-12-08
非正圓暴風圈台灣地形怎麼會不管用...
Hedda avatarHedda2016-12-09
第一次給cwb噓 怎麼覺得這回答有點自打嘴巴 而且要
大家硬吞下他解釋的口氣一樣 但明明就實測不是這樣
Agnes avatarAgnes2016-12-11
怪了 明明實測數據最小也有330km 講什麼鬼話
Iris avatarIris2016-12-13
不說通常首當其衝的東部 北部對於近海颱風
Annie avatarAnnie2016-12-14
John avatarJohn2016-12-16
紅明顯:人禍>>>>>>天災
Dora avatarDora2016-12-18
意思是說我說多少就是多少,數據就是參考用,長官
不喜歡就不會用
Genevieve avatarGenevieve2016-12-20
南側風場若較廣 北部陸地也會有強風
Charlie avatarCharlie2016-12-21
跟尼伯特在中國死800人一樣 人禍麻
Lucy avatarLucy2016-12-23
這時暴風半徑就很重要
Dorothy avatarDorothy2016-12-25
噓
Dorothy avatarDorothy2016-12-26
這次也證明西部陸地會被大風場型颱風影響
非正圓風圈的重要性也就更高了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-12-28
欲蓋彌彰 瘋狂打太極 真有公務員風範阿
Zora avatarZora2016-12-30
有參考石垣島和追風還給250
看來我真的失智看錯數據了?
Ida avatarIda2016-12-31
鄭主任已經準備忽視實測了…,CWB如果要一直負擔放
假壓力下去,這種類似的作法,以後也可能再看到
Jacky avatarJacky2017-01-02
我贊同風雨狀況應該看風雨預報而不只半徑
Olivia avatarOlivia2017-01-04
完全對鄭主任得好評價都沒了= =
Audriana avatarAudriana2017-01-06
照主任說法 正圓的颱風圈 真的不適合台灣
除非像莫蘭蒂這樣的正圓且平均
Robert avatarRobert2017-01-07
但風雨預報失準不就是因為暴風半徑估太小嗎..
Olive avatarOlive2017-01-09
現在颱風有風雨雙修 cwb也進步文理雙修申論(笑)
Frederic avatarFrederic2017-01-11
假如風雨預報或風圈不準預報中心主任有直接得責任吧
Blanche avatarBlanche2017-01-12
主任真的覺得風雨預報和暴風半徑沒有正相關?
Harry avatarHarry2017-01-14
除非每個颱風都海燕 那我能接受正圓形
Tom avatarTom2017-01-16
版上也有人給解決方案啦,多提昇無人站的精準度
Sarah avatarSarah2017-01-17
照主任想法她認為非正圓才不適合台灣地形
Lucy avatarLucy2017-01-19
既然定出中心且非正圓 未來應可定四方位半徑
Rae avatarRae2017-01-21
這樣實測資料出來,萬一首長們來K,給能拿給首長看
Poppy avatarPoppy2017-01-22
主任是認為「非正圓」不適合台灣喔……
Andrew avatarAndrew2017-01-24
就不會被常常被首長們K實測不如預期,白放假了
Caroline avatarCaroline2017-01-26
但颱風還沒進來除了國外實測和追風,能有多少實測
Hedda avatarHedda2017-01-28
說真的,明明就非正圓才適合地形複雜的台灣啊
Rae avatarRae2017-01-29
主任是在說瞬間及平均的問題嗎?看不是太懂
Olive avatarOlive2017-01-31
看來接下來兩個颱風來台灣一下好了,給cwb補考機會
Andrew avatarAndrew2017-02-02
越描越黑的節奏
Belly avatarBelly2017-02-03
除非臺灣沉掉 不然補考機會不會少的 別擔心
Tom avatarTom2017-02-05
西北太平洋各國除了韓國之外都常常被颱風侵襲的
Bennie avatarBennie2017-02-07
如果是指瞬間和平均問題 根本變成SMG了啊XD
Hamiltion avatarHamiltion2017-02-08
還記得SMG說過什麼嗎?
Oliver avatarOliver2017-02-10
預期的平均的平均風速,代表半徑內一定會有17.2m/s
Joseph avatarJoseph2017-02-12
推文太簡略 抱歉 我的意思是按照主任說法 我認為正
圓的暴風圈不適合台灣
Isabella avatarIsabella2017-02-14
的平均風速,這樣理解沒錯吧?
Daph Bay avatarDaph Bay2017-02-15
懸掛八號風球的標準是取決於每小時風速
Odelette avatarOdelette2017-02-17
那如果接下來颱風半徑都以這個來定義的話,那實質上
Odelette avatarOdelette2017-02-19
如果是aegis大說的這樣 那以前風圈怎麼給的?
Agatha avatarAgatha2017-02-22
七級風半徑等於八級風半徑,十級風半徑等於十一級
Olivia avatarOlivia2017-02-24
而且這樣估算的精度應該要更高啊
Regina avatarRegina2017-02-25
風雨預報不就是帶入參數算出來的,預估參數錯了風雨
Delia avatarDelia2017-02-27
預報也會錯啊
Rosalind avatarRosalind2017-03-01
以前的風圈可能給法就類似JMA呀,現在只是更從嚴
Charlotte avatarCharlotte2017-03-03
他意思應該是 以往cwb的半徑就估的比日本小
這次也是 請大家不要對cwb有過度猜疑
Hedwig avatarHedwig2017-03-04
那石垣島330KM有平均7級風
那到250KM之間的80KM有沒有平均七級
Margaret avatarMargaret2017-03-06
越描越黑......。
Agnes avatarAgnes2017-03-08
他的意思是若是橢圓形,日本取長軸,我們取長軸和短
Dinah avatarDinah2017-03-09
軸的平均
Bethany avatarBethany2017-03-11
CWB你是怎麼估的?用內插法下去算?
Olga avatarOlga2017-03-13
250km內70%測到十級風 10%測到七級風 保守起見定250
Kumar avatarKumar2017-03-14
照之前的結果來看是這樣定
Mary avatarMary2017-03-16
他是指日本是瞬間陣風七級算風圈
台灣是近平均風速算風圈
Annie avatarAnnie2017-03-18
這樣的訂法還真是顛覆傳統啊...
Hardy avatarHardy2017-03-20
但這沒有解釋到實測資料被忽略的事實阿
Isla avatarIsla2017-03-21
這樣石垣島平均七級風怎麼解釋?不是陣風喔!
Andrew avatarAndrew2017-03-23
嗯嗯,應該是xupmc的說法,半徑內要100%測到七級風
Necoo avatarNecoo2017-03-25
這樣子訂風圈真的可以嗎……
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-03-26
A大,我的理解他的意思是石垣島測到平均七級風,但
Ingrid avatarIngrid2017-03-28
是其他地方不一定有七級風,所以被平均掉了
Eartha avatarEartha2017-03-30
所以日本是只要可能測的七級風就會畫在裡面,而石
Wallis avatarWallis2017-03-31
垣島有測到當然會畫在七級暴風圈裡面囉
Mason avatarMason2017-04-02
風場掃描顯示蘇迪勒和梅姬風場大小差不多,一個給3
00一個給250,現在結果是兩個都合理?
Audriana avatarAudriana2017-04-04
多重標準...你看看梅姬二世和海燕
只能說老毛病 可是總不能治不好還惡化啊!
Steve avatarSteve2017-04-05
錯了就承認好嗎 no excuses
Hazel avatarHazel2017-04-07
下台吧,吳德榮歸位
Quanna avatarQuanna2017-04-09
石垣島330,要平均掉到250,那其他地方不就低的離
譜,為什麼要硬拗
Rae avatarRae2017-04-11
吳老大怎可能還想回去?誰還會想去跳火坑…
Daph Bay avatarDaph Bay2017-04-12
壓力當然可以草菅人命,就算出事也不會是權貴
Catherine avatarCatherine2017-04-14
所以日本用瞬間陣風來參考,台灣用平均風力?
David avatarDavid2017-04-16
嗯,鄭主任說不要只挑大的來看,就是在暗示了
Delia avatarDelia2017-04-17
套句新訓班長的話 我看了都快吐血了
Regina avatarRegina2017-04-19
就是CWB在梅姬這役採用至少出現七級平均風速的半徑
Delia avatarDelia2017-04-21
同意s大 但暴風半徑的定義會直接影響陸警的發布與否
Lauren avatarLauren2017-04-22
陸景的發布用此定義衡量感覺就不是那麼恰當
Tracy avatarTracy2017-04-24
我覺得要用正圓可以 但是取平均值會比較恰當
Blanche avatarBlanche2017-04-26
剛剛看到主任說台灣的地形不管用什麼形狀都不適合
Kelly avatarKelly2017-04-28
不過我還是覺得沒用實測資料很奇怪 吳老大說得很好
Ingrid avatarIngrid2017-04-29
花蓮市與秀姑巒溪的距離約60km,這誤差很正常
Dinah avatarDinah2017-05-01
沒錯!這樣暴風圈就不適合拿來當發警報的依據了zzz
Isabella avatarIsabella2017-05-03
但石垣島距離330km,這樣一來一回,還是差了20km
Lauren avatarLauren2017-05-04
造成台南、高雄提早一小時就測到10級陣風
Kristin avatarKristin2017-05-06
個人是指CWB在27日上午的風力預報
Hazel avatarHazel2017-05-08
風報就打臉了還在硬凹
Rae avatarRae2017-05-09
你數據看一個不夠 要多看幾個啊
Queena avatarQueena2017-05-11
南高不是提早一個小時 是提早四個小時....
原本說下午三四點才達標
喔 我看太快...
Leila avatarLeila2017-05-13
就已被事實打臉了還要硬ㄠ什麼 就是不承認跟蘇很像
Madame avatarMadame2017-05-15
問題是這種預測很明顯就不準 不準的方法還要繼續用?
William avatarWilliam2017-05-16
翻譯:台灣預測本來就保守,刁民不要拿日本比
Steve avatarSteve2017-05-18
跟長榮覺得在颱風天飛是安全的有8成7像阿....
Erin avatarErin2017-05-20
死不認錯,又愛發FB
Freda avatarFreda2017-05-21
感覺他是被我洗半徑留言回覆,但是超級牽強,什麼
平均7級,這次哪個不是300km時就平均7級,睜眼說瞎
話
Edith avatarEdith2017-05-23
我覺得啦,只要有複數個站能測到平均7級,代表這範
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-25
圍有這實力,不代表要去平均掉颱風威力…
這種說法太打臉歷史颱風…只是要圓為什麼訂小…
Dinah avatarDinah2017-05-26
死不認錯 判斷錯誤 比貪污還可怕
Necoo avatarNecoo2017-05-28
氣象局新解:颱風7級風暴風圈外出現7級風是正常的
Robert avatarRobert2017-05-30
既然一側330,一側170,就應該想想正圓的問題…
Robert avatarRobert2017-06-01
建議加到國語辭掉教育民眾
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-06-02
辭典
Daniel avatarDaniel2017-06-04
既然知道北側較長,為啥還有用平均背景來定風雨?
Kristin avatarKristin2017-06-06
導致西半部炸裂卻跟資料兜不起來
Ivy avatarIvy2017-06-07
250KM是十級暴風半徑 解套 (誤)
Anonymous avatarAnonymous2017-06-09
即使是"平均"的話會只有250km?至少從風場圖看不是
Edwina avatarEdwina2017-06-11
枉費我以前這麼挺CWB... 這次真的失望
Hedwig avatarHedwig2017-06-12
失望+1 以往CWB被罵天氣迷大多會挺 這次大家罵
Kyle avatarKyle2017-06-14
這次真的對氣象局失望
Kumar avatarKumar2017-06-16
投落送不都說明最弱的西南邊七級風半徑都超過 280
Odelette avatarOdelette2017-06-17
就算取最保守的圓圈以內都必須大於七級,還是>250
Agnes avatarAgnes2017-06-19
可能出現for一般民眾 預期的平均for學術研究
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-06-21
n大 我想鄭主任的意思是 台灣非常不容易出現強平均
Anonymous avatarAnonymous2017-06-23
風 所以暴風半徑要挑四象限最小而且還要打8-9折
Victoria avatarVictoria2017-06-24
原來科學是可以各說各話的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-06-26
這跟你看到海燕說他40/50後果一樣嚴重
Ina avatarIna2017-06-28
恩,鄭說不容易,但這不就出現?是他們不接受
看到他一直只回應特定言論閃避投落資料實在.......
Donna avatarDonna2017-06-29
這跟為發論文硬寫假data差異在哪?CWB當然不管放假,
但CWB絕對很清楚他的數據決定首長要不要放。
Isla avatarIsla2017-07-01
不難懂啊,日本的概念是極大值,cwb用的是期望值
Kristin avatarKristin2017-07-03
所以台灣防災總是超出預期....
Megan avatarMegan2017-07-04
難過+1 推 吳德榮老師 彭啟明老師
Frederica avatarFrederica2017-07-06
根本不懂他在講什麼.....預報不是研究,是在預警吧
Anonymous avatarAnonymous2017-07-08
連彭博士都說 颱風中心通常不會正圓心 日本值得參考
Una avatarUna2017-07-10
然後CWB自high說 就是正圓 其他不適合?!!
Kristin avatarKristin2017-07-11
我覺得他的解釋前後有點自打嘴巴
Frederica avatarFrederica2017-07-13
既然說他不是實體而是一個參數,那為何挑最小的面
Andrew avatarAndrew2017-07-15
反駁我自己一下,他其實是說他用的猜出來的平均值
Franklin avatarFranklin2017-07-16
人家日本用的是最大風險管理的觀點來表示
Elvira avatarElvira2017-07-18
因為日本沒有颱風假.所以可以輕易用極大值